Получение результата измерений по калибровке СИ

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

Это я своими словами, чтобы вам понятней было.

Но - я не поняла.... 

Мне б еще и "документальными " словами...

[Lavr 496]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Поэтому спрошу - а с чего Вы сделали вывод что было ОДНО наблюдение???

С этого:

10 минут назад, scbist сказал:

Я подключил вольтметр к устройству и он показал мне 1001 мВ. Я ввел поправку 1 мВ.

 

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

А, шо? Разве это подсудное дело? Или у вас знаний не хватает?

Таки если я Методику поверки разрабатываю сам... зачем же её потом кто то утверждает??? 

А поверители по Приказу 1815 потом "стонут" ???

[scbist 1 612]

3 минуты назад, Lavr сказал:

Вы совершили две ошибки:

Меня сейчас интересует только фраза 

Цитата

на втором этапе на основе этой информации устанавливают соотношение, позволяющее получать результат измерения исходя из показания

Что я должен делать прочитав эту фразу?

Задокументировать, что показанию прибора 1001 мВ соответствует напряжение 1000 мВ? Так это уже написано в сертификате. Или где-то записать, что при показании СИ в 1001 мВ надо из них вычитать 1 мВ? Почему VIM говорит, что мы недорабатываем?

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

С этого:

 

Видите ли в чем дело... вольтметр ( в отличии от палки...) проводит измерение непрерывно... цифровой может например  0.1 сек ... т.е за  10 секунд наблюдения я провел 100 наблюдений...

[Lavr 496]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки если я Методику поверки разрабатываю сам... зачем же её потом кто то утверждает??? 

Порядок утверждения методики поверки для сферы ГРОЕИ определяется законодательством. Как вы внедряете МП вне сферы ГРОЕИ на вашем предприятии я не знаю.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

Как вы внедряете МП вне сферы ГРОЕИ на вашем предприятии я не знаю.

Т.е. Вы хочите сказать что ведомственная поверка сохранилась??? Только ее надо теперь называть - калибровка по методикам поверки ....

[Lavr 496]

3 минуты назад, scbist сказал:

Задокументировать, что показанию прибора 1001 мВ соответствует напряжение 1000 мВ? Так это уже написано в сертификате.

Этими словами вы подтвердили мою правоту. Сертификат отражает результат калибровки.

Когда вы узнали об ошибке, то это уже не ошибка. Если вы знаете, что СИ врет на 1 мВ и игнорируете это, то это уже не ошибка, а обман. Поэтому калибровка - это не оценка ошибки, а ее исправление. 

[Lavr 496]

6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Т.е. Вы хочите сказать что ведомственная поверка сохранилась??? Только ее надо теперь называть - калибровка по методикам поверки ....

Если я не ошибаюсь, то та "ведомственная поверка" и нынешняя "калибровка по методикам поверки" имеют разную юридическую силу. Если я не прав - поправьте меня.

[scbist 1 612]

2 минуты назад, Lavr сказал:

Когда вы узнали об ошибке, то это уже не ошибка.

Вы уходите в сторону от моего вопроса.

Когда я узнал (получил информацию) об ошибке это я провел первый этап калибровки. Что есть второй - установление соотношения? Переписывание сертификата, но с другим заголовком?

[Lavr 496]

1 минуту назад, scbist сказал:

Вы уходите в сторону от моего вопроса.

Когда я узнал (получил информацию) об ошибке это я провел первый этап калибровки. Что есть второй - установление соотношения? Переписывание сертификата, но с другим заголовком?

По моему вы уходите в сторону от моего ответа. Цель калибровки - исправить показания, а не просто определить поправку. Пока показание не исправлено, калибровку нельзя считать выполненной.

[scbist 1 612]

В результате калибровки я имею табличку.

В первом столбце - опорное напряжение. В нашем случае 1000 мВ.

Во втором- показания калибруемого СИ  - 1001 мВ.

В третьем - смещение (поправка...) - 1 мВ.

В четвертом - неопределенность калибровки - 0,02 мВ.

Это информация - первый этап калибровки. Что я должен сделать дальше? Распечатать табличку и приклеить на прибор? Но это не установление соотношения, а просто передача информации исполнителю. С таким же успехом я могу передать просто сертификат тому же исполнителю. Ничего нового не происходит.

Может пример с вольтметром не показательный и фраза относится к каким-нибудь специфическим измерениям? Может я зря ищу в примечании какой-то потаенный смысл? Может надо читать, что как правило на первом этапе калибровка и заканчивается? Но иногда может возникнуть необходимость во втором этапе. У каких-нибудь социологов?

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

Если я не ошибаюсь, то та "ведомственная поверка" и нынешняя "калибровка по методикам поверки" имеют разную юридическую силу. Если я не прав - поправьте меня.

Только в одном - тогда не было  разделение на сферы...

Тогда было всё едино.... и требовалась даже лицензия на выпуск СИ и их ремонт... 

[Lavr 496]

19 минут назад, scbist сказал:

Когда я узнал (получил информацию) об ошибке это я провел первый этап калибровки. Что есть второй - установление соотношения? Переписывание сертификата, но с другим заголовком?

 

2 минуты назад, scbist сказал:

Это информация - первый этап калибровки. Что я должен сделать дальше? Распечатать табличку и приклеить на прибор? Но это не установление соотношения, а просто передача информации исполнителю. С таким же успехом я могу передать просто сертификат тому же исполнителю. Ничего нового не происходит.

Может пример с вольтметром не показательный и фраза относится к каким-нибудь специфическим измерениям? Может я зря ищу в примечании какой-то потаенный смысл? Может надо читать, что как правило на первом этапе калибровка и заканчивается? Но иногда может возникнуть необходимость во втором этапе. У каких-нибудь социологов?

Еще одна мысль на эту тему.

Поверка - это контроль. Откройте ГОСТ 16504 и прочитайте пояснения к термину "контроль" (не путать с определением термина). Из этих пояснений вы узнаете, что контроль тоже осуществляется в два этапа, но, иногда эти этапы трудно различить, т. к. они сливаются. Однако важна цель, которая не будет достигнута, если проигнорируем второй этап.

Калибровка - это оценивание, но не поправки, а значения. И это оценивание не будет завершено, пока не внесена поправка.  

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

Если вы знаете, что СИ врет на 1 мВ и игнорируете это, то это уже не ошибка, а обман

Простите ... в моем  примере когда 1000мВ  +/- 100 мВ .... при игнорировании 1 мВ.. кого я обманул?

[Lavr 496]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Простите ... в моем  примере когда 1000мВ  +/- 100 мВ .... при игнорировании 1 мВ.. кого я обманул?

А разве вы игнорировали? Вы внесли поправку и с учетом неопределенности значения сравнили с нормой. Все утонуло в допуске. Но зачем такие сложности?

[libra 509]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

А это уже Ваше мнение...

Есть задача  измерения 1000 мВ   с допуском +/- 100 мВ.   

Беру  подходящий вольтметр ... и отдаю его в калибровку... получаю  Сертификат в котором записано  показание 1001 мВ при  опорном 1000 мВ , неопределенность 0,02 мВ.

Вопрос - а для чего мне потом учитывать "поправку" из Сертификата???

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

А разве вы игнорировали?

Ага.... я поправку вообще не учитывал....

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, libra сказал:

А это к чему??? Мы сейчас про эталонный измерительный прибор ( к которому нужно вводить поправку...) вообШе не рассматриваем...

[Lavr 496]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ага.... я поправку вообще не учитывал....

А если поправка будет 120 мВ?

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

А если поправка будет 120 мВ?

Начну с ехидства...

Цитата

Вся Москва попала в пробку,
Не проехать, не пройти.
Уголёк подкиньте в топку,
И счастливого пути!

А вот теперь "уголек"

Цитата

Калибровка — это процесс, в рамках которого значение показателя или параметра контрольно-измерительного прибора сравнивается с соответствующим значением исходного эталона, что приводит к

1) определению того, что значение параметра или показателя находится в рамках соответствующей спецификации или в пределах допустимости,

2) документально оформленной корректировке значения параметра или показателя, или

3) механической регулировке значения параметра или показателя.

Руководство по контролю качества измерений NASA, 2010

[Дмитрий Борисович 1 013]

Продолжу "уголек"...

Нашел один демонстрационный документ в Росатоме...http://www.sniip.ru/assets/images/resources/4176/Росатом - Калибровка средств измерений.pdf 

На стр.3 приведен калибровочный график ... и далее формула "преобразования" в результат измерения... т.е поправка...

Позвольте задать вопрос - а каким образом выведена формула в результате калибровки?? Чтобы потом сделать пересчет???

Пы.Сы.

Длительное время занимаясь калибровкой СВЧ трактов по зондирующему наноимпульсу... я могу поправку ввести только на форму sin(x)/x... 

[Lavr 496]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Начну с ехидства...

А вот теперь "уголек"

Как раньше каждый со своим аршином ходил, так сегодня каждый со своим определением. Крыть нечем - вытащи новое определение.

Поверка тоже может быть выполнена как оценка соответствия. Но это уже совсем другая история.

[Lavr 496]

24 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Позвольте задать вопрос - а каким образом выведена формула в результате калибровки?? Чтобы потом сделать пересчет???

Я, так понимаю, вопрос адресован сотрудникам Росатома. Подождем ответа. 

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

Как раньше каждый со своим аршином ходил, так сегодня каждый со своим определением.

Т.е америкосы не хочут работать по новому.... у них свой "Аршин"....

Пы.Сы.

Мне казалось что это у нас только свой "Аршин"