Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 26 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2019 Только что, Lavr сказал: Это я своими словами, чтобы вам понятней было. Но - я не поняла.... Мне б еще и "документальными " словами... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 26 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2019 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Поэтому спрошу - а с чего Вы сделали вывод что было ОДНО наблюдение??? С этого: 10 минут назад, scbist сказал: Я подключил вольтметр к устройству и он показал мне 1001 мВ. Я ввел поправку 1 мВ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 26 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2019 Только что, Lavr сказал: А, шо? Разве это подсудное дело? Или у вас знаний не хватает? Таки если я Методику поверки разрабатываю сам... зачем же её потом кто то утверждает??? А поверители по Приказу 1815 потом "стонут" ??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 26 Марта 2019 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2019 3 минуты назад, Lavr сказал: Вы совершили две ошибки: Меня сейчас интересует только фраза Цитата на втором этапе на основе этой информации устанавливают соотношение, позволяющее получать результат измерения исходя из показания Что я должен делать прочитав эту фразу? Задокументировать, что показанию прибора 1001 мВ соответствует напряжение 1000 мВ? Так это уже написано в сертификате. Или где-то записать, что при показании СИ в 1001 мВ надо из них вычитать 1 мВ? Почему VIM говорит, что мы недорабатываем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 26 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2019 Только что, Lavr сказал: С этого: Видите ли в чем дело... вольтметр ( в отличии от палки...) проводит измерение непрерывно... цифровой может например 0.1 сек ... т.е за 10 секунд наблюдения я провел 100 наблюдений... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 26 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2019 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки если я Методику поверки разрабатываю сам... зачем же её потом кто то утверждает??? Порядок утверждения методики поверки для сферы ГРОЕИ определяется законодательством. Как вы внедряете МП вне сферы ГРОЕИ на вашем предприятии я не знаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 26 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2019 Только что, Lavr сказал: Как вы внедряете МП вне сферы ГРОЕИ на вашем предприятии я не знаю. Т.е. Вы хочите сказать что ведомственная поверка сохранилась??? Только ее надо теперь называть - калибровка по методикам поверки .... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 26 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2019 3 минуты назад, scbist сказал: Задокументировать, что показанию прибора 1001 мВ соответствует напряжение 1000 мВ? Так это уже написано в сертификате. Этими словами вы подтвердили мою правоту. Сертификат отражает результат калибровки. Когда вы узнали об ошибке, то это уже не ошибка. Если вы знаете, что СИ врет на 1 мВ и игнорируете это, то это уже не ошибка, а обман. Поэтому калибровка - это не оценка ошибки, а ее исправление. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 26 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2019 6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Т.е. Вы хочите сказать что ведомственная поверка сохранилась??? Только ее надо теперь называть - калибровка по методикам поверки .... Если я не ошибаюсь, то та "ведомственная поверка" и нынешняя "калибровка по методикам поверки" имеют разную юридическую силу. Если я не прав - поправьте меня. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 26 Марта 2019 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2019 2 минуты назад, Lavr сказал: Когда вы узнали об ошибке, то это уже не ошибка. Вы уходите в сторону от моего вопроса. Когда я узнал (получил информацию) об ошибке это я провел первый этап калибровки. Что есть второй - установление соотношения? Переписывание сертификата, но с другим заголовком? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 26 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2019 1 минуту назад, scbist сказал: Вы уходите в сторону от моего вопроса. Когда я узнал (получил информацию) об ошибке это я провел первый этап калибровки. Что есть второй - установление соотношения? Переписывание сертификата, но с другим заголовком? По моему вы уходите в сторону от моего ответа. Цель калибровки - исправить показания, а не просто определить поправку. Пока показание не исправлено, калибровку нельзя считать выполненной. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 26 Марта 2019 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2019 В результате калибровки я имею табличку. В первом столбце - опорное напряжение. В нашем случае 1000 мВ. Во втором- показания калибруемого СИ - 1001 мВ. В третьем - смещение (поправка...) - 1 мВ. В четвертом - неопределенность калибровки - 0,02 мВ. Это информация - первый этап калибровки. Что я должен сделать дальше? Распечатать табличку и приклеить на прибор? Но это не установление соотношения, а просто передача информации исполнителю. С таким же успехом я могу передать просто сертификат тому же исполнителю. Ничего нового не происходит. Может пример с вольтметром не показательный и фраза относится к каким-нибудь специфическим измерениям? Может я зря ищу в примечании какой-то потаенный смысл? Может надо читать, что как правило на первом этапе калибровка и заканчивается? Но иногда может возникнуть необходимость во втором этапе. У каких-нибудь социологов? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 26 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2019 Только что, Lavr сказал: Если я не ошибаюсь, то та "ведомственная поверка" и нынешняя "калибровка по методикам поверки" имеют разную юридическую силу. Если я не прав - поправьте меня. Только в одном - тогда не было разделение на сферы... Тогда было всё едино.... и требовалась даже лицензия на выпуск СИ и их ремонт... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 26 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2019 19 минут назад, scbist сказал: Когда я узнал (получил информацию) об ошибке это я провел первый этап калибровки. Что есть второй - установление соотношения? Переписывание сертификата, но с другим заголовком? 2 минуты назад, scbist сказал: Это информация - первый этап калибровки. Что я должен сделать дальше? Распечатать табличку и приклеить на прибор? Но это не установление соотношения, а просто передача информации исполнителю. С таким же успехом я могу передать просто сертификат тому же исполнителю. Ничего нового не происходит. Может пример с вольтметром не показательный и фраза относится к каким-нибудь специфическим измерениям? Может я зря ищу в примечании какой-то потаенный смысл? Может надо читать, что как правило на первом этапе калибровка и заканчивается? Но иногда может возникнуть необходимость во втором этапе. У каких-нибудь социологов? Еще одна мысль на эту тему. Поверка - это контроль. Откройте ГОСТ 16504 и прочитайте пояснения к термину "контроль" (не путать с определением термина). Из этих пояснений вы узнаете, что контроль тоже осуществляется в два этапа, но, иногда эти этапы трудно различить, т. к. они сливаются. Однако важна цель, которая не будет достигнута, если проигнорируем второй этап. Калибровка - это оценивание, но не поправки, а значения. И это оценивание не будет завершено, пока не внесена поправка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 26 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2019 Только что, Lavr сказал: Если вы знаете, что СИ врет на 1 мВ и игнорируете это, то это уже не ошибка, а обман Простите ... в моем примере когда 1000мВ +/- 100 мВ .... при игнорировании 1 мВ.. кого я обманул? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 26 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2019 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Простите ... в моем примере когда 1000мВ +/- 100 мВ .... при игнорировании 1 мВ.. кого я обманул? А разве вы игнорировали? Вы внесли поправку и с учетом неопределенности значения сравнили с нормой. Все утонуло в допуске. Но зачем такие сложности? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 26 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2019 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: А это уже Ваше мнение... Есть задача измерения 1000 мВ с допуском +/- 100 мВ. Беру подходящий вольтметр ... и отдаю его в калибровку... получаю Сертификат в котором записано показание 1001 мВ при опорном 1000 мВ , неопределенность 0,02 мВ. Вопрос - а для чего мне потом учитывать "поправку" из Сертификата??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 26 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2019 Только что, Lavr сказал: А разве вы игнорировали? Ага.... я поправку вообще не учитывал.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 26 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2019 Только что, libra сказал: А это к чему??? Мы сейчас про эталонный измерительный прибор ( к которому нужно вводить поправку...) вообШе не рассматриваем... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 26 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2019 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Ага.... я поправку вообще не учитывал.... А если поправка будет 120 мВ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 26 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2019 Только что, Lavr сказал: А если поправка будет 120 мВ? Начну с ехидства... Цитата Вся Москва попала в пробку, Не проехать, не пройти.Уголёк подкиньте в топку, И счастливого пути! А вот теперь "уголек" Цитата Калибровка — это процесс, в рамках которого значение показателя или параметра контрольно-измерительного прибора сравнивается с соответствующим значением исходного эталона, что приводит к 1) определению того, что значение параметра или показателя находится в рамках соответствующей спецификации или в пределах допустимости, 2) документально оформленной корректировке значения параметра или показателя, или 3) механической регулировке значения параметра или показателя. Руководство по контролю качества измерений NASA, 2010 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 26 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2019 Продолжу "уголек"... Нашел один демонстрационный документ в Росатоме...http://www.sniip.ru/assets/images/resources/4176/Росатом - Калибровка средств измерений.pdf На стр.3 приведен калибровочный график ... и далее формула "преобразования" в результат измерения... т.е поправка... Позвольте задать вопрос - а каким образом выведена формула в результате калибровки?? Чтобы потом сделать пересчет??? Пы.Сы. Длительное время занимаясь калибровкой СВЧ трактов по зондирующему наноимпульсу... я могу поправку ввести только на форму sin(x)/x... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 26 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2019 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Начну с ехидства... А вот теперь "уголек" Как раньше каждый со своим аршином ходил, так сегодня каждый со своим определением. Крыть нечем - вытащи новое определение. Поверка тоже может быть выполнена как оценка соответствия. Но это уже совсем другая история. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 26 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2019 24 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Позвольте задать вопрос - а каким образом выведена формула в результате калибровки?? Чтобы потом сделать пересчет??? Я, так понимаю, вопрос адресован сотрудникам Росатома. Подождем ответа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 26 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2019 Только что, Lavr сказал: Как раньше каждый со своим аршином ходил, так сегодня каждый со своим определением. Т.е америкосы не хочут работать по новому.... у них свой "Аршин".... Пы.Сы. Мне казалось что это у нас только свой "Аршин" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
221 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.