Поверка измерительных систем

[Laplas 0]

Здравствуйте.

Возникла проблема осуществления поверки "не совсем стандартного" оборудования. Опишу вкраце проблему:есть идея создать систему коммерческого учета электроэнергии. Такая система будет с использованием нетрадиционных первивичных преобразователей (ТТ и ТН), а на основе катушки с немагнитным сердечником (пояс Роговского), делителя напряжения и устройства преобразования-вычисления-отображения полученной величины. Таким образом родился вопрос о применимости поверочной установки 1 разряда, передающей рабочий эталон еденицы электрической мощности. Отмечу также, что система высоковольтная (до 10кВ).

Хотелось бы услышать мнение по этому вопросу от компетентных участников форума.

Заранее спасибо.

[Данилов А.А. 1991]

Тип системы собираетесь утверждать?

[Orlangur 85]

.

Изменено 16 Декабря 2010 пользователем Orlangur

[Laplas 0]

Да, естественно, но для собрания пакета документов необходим также проект документа на методику поверки(наряду с ТЗ,ТУ, методикой испытаний и т.д.) Собственно предполагается использовать некоторые требования к счетчикам, так как все-таки присутствуют элементы счетного алгоритма, и электронным ТТ по МЭК 60044-8. Но комплекс НМХ выбирается как для измерительных систем 3 группы, следуя логике Вашего Учебного пособия по МОИС.

[Данилов А.А. 1991]

Да, естественно, но для собрания пакета документов необходим также проект документа на методику поверки(наряду с ТЗ,ТУ, методикой испытаний и т.д.) Собственно предполагается использовать некоторые требования к счетчикам, так как все-таки присутствуют элементы счетного алгоритма, и электронным ТТ по МЭК 60044-8. Но комплекс НМХ выбирается как для измерительных систем 3 группы, следуя логике Вашего Учебного пособия по МОИС.

Предполагается поэлементная поверка?

[Laplas 0]

Нет, предполагается поверка всего измерительного тракта. Так как применяется наша собственная обработка выходных напряжений от первичных измерительных датчиков, то поэлементная поверка, как собственно и испытания, исключена.

Так же не подскажите нормативный документ, предъявляющий требования к системам АСКУЭ? Меня интересует требования в части интерфейсов и способов передачи данных, в том числе требования к импульсному выходу счетчиков.

Наша система по экспериментальным данным соответствут классу точности 0,5S, в связи с этим возникает вопрос: если проводить аналогии с системой АСКУЭ (ТТ+соед.кабель+счетчик), не возникает ли у нашей системы "запас по точности", следуя методу из Вашей МОИС (с.44),наш интервал около +-1%?

[Данилов А.А. 1991]

Давайте по порядку:

Нет, предполагается поверка всего измерительного тракта.

Т.е. Вы предполагаете использовать переносной калибратор мощности, обладающий возможностью воспроизведения напряжения до 10 кВ? Тип калибратора можно узнать?

Так же не подскажите нормативный документ, предъявляющий требования к системам АСКУЭ? Меня интересует требования в части интерфейсов и способов передачи данных, в том числе требования к импульсному выходу счетчиков.

Для оптового - на сайте АТС.

не возникает ли у нашей системы "запас по точности", следуя методу из Вашей МОИС (с.44),наш интервал около +-1%?

Почему бы и нет. Все ли составляющие погрешности Вами учтены?

[Laplas 0]

"Т.е. Вы предполагаете использовать переносной калибратор мощности, обладающий возможностью воспроизведения напряжения до 10 кВ? Тип калибратора можно узнать?"

Вот в этом-то и загвоздка, правильно, необходимо подобное поверочное оборудование. Но в нашем случае, при использовании высоколинейных элементов (пояс Роговского и делитель напряжения), разве при поверке точности измерения необходимо прогружать первичные цепи номинальными значениями, к тому же у нас имеется возможность программного выставления коэффициента преобразования-может быть каким-либо образом можно применить эту возможность? Интересный вопрос и с первичным током:пояс Роговского у нас встроен в высоковольтный ввод (установка выполняет не только и не столько функции измерения), так что число первичных ампер-витков определяется имеено величиной тока.

Вопрос о применимости поверочной установки первого разряда остается открытым.

Спасибо.

[Данилов А.А. 1991]

Но в нашем случае, при использовании высоколинейных элементов

Линейность подтверждена экспериментально? Во всём диапазоне?

у нас имеется возможность программного выставления коэффициента преобразования

Программно-то Вы выставите, а какой коэффициент будет фактически?

[Laplas 0]

Да, безусловно, из допроектных экспериментов стало ясно, что датчики сохраняют высокую линейность в диапазоне 1-120%, также было сниженвлияние высших гармоник и температурных факторов, но недостаточно изучен процесс старения и связаный с этим возможный дрейф метрологических характеристик.

"Программно-то Вы выставите, а какой коэффициент будет фактически?"

Наш коэффициент, как я уже отметил, выставляется программно в виде(В/кВ и В/кА), то есть уменьшая или увеличивая его величину мы фактически меняем коэффициент преобразования всего измерительного тракта, оставляя физический Кп тем же. Иными словами изменив Кп в 10раз, и подавая в первичную цепь 100А, на дисплее устройства можем получить 1000А.

[Данилов А.А. 1991]

Да, безусловно, из допроектных экспериментов стало ясно, что датчики сохраняют высокую линейность в диапазоне 1-120%, также было сниженвлияние высших гармоник и температурных факторов, но недостаточно изучен процесс старения и связаный с этим возможный дрейф метрологических характеристик.

Характеристики линейности должны быть регламентированы в описании типа. А этого пока нет... И правильно Вы пишете про старение и дрейф.

Наш коэффициент, как я уже отметил, выставляется программно в виде(В/кВ и В/кА), то есть уменьшая или увеличивая его величину мы фактически меняем коэффициент преобразования всего измерительного тракта, оставляя физический Кп тем же. Иными словами изменив Кп в 10раз, и подавая в первичную цепь 100А, на дисплее устройства можем получить 1000А.

мы фактически меняем... Наверное, программно. Что будет по факту - неизвестно. Это должно быть проверено. Пока это подтверждается лишь допроектными экспериментами...

[Laplas 0]

"Характеристики линейности должны быть регламентированы в описании типа. А этого пока нет... И правильно Вы пишете про старение и дрейф."

Характеристики линейности регламентировать как метрологическую функцию, подобно нормированию характеристики преобразования, определяемую экспериментально?Тогда, если мы нормируем функцию преобразования, то не потребуется ли нормирования других МХ? Такой вариант для нас недопустим, он ведет в тупик.

"мы фактически меняем... Наверное, программно. Что будет по факту - неизвестно. Это должно быть проверено. Пока это подтверждается лишь допроектными экспериментами..."

Допустим, что так есть на самом деле (линейность регламентирована и выставление Кп вносит бесконечно малую погрешность), то как все же быть с поверочным оборудованием и несуществующим калибратором на 10кВ?

[Данилов А.А. 1991]

если мы нормируем функцию преобразования, то не потребуется ли нормирования других МХ?

С чего Вы это взяли. Нормирование погрешности от нелинейности не говорит о том, что не надо нормировать другие характеристики погрешности преобразователя - например, по двучленной формуле. Мы это делали ещё в 1989 году при создании исходной образцовой установки для НПО "Система" с пределами погрешности от нелинейности +-0,0001% (правда в диапазоне +-10 В).

как все же быть с поверочным оборудованием и несуществующим калибратором на 10кВ?

Если их нет, то Ваш вариант комплектной поверки с несуществующим калибратором не проходит...

[Laplas 0]

С чего Вы это взяли. Нормирование погрешности от нелинейности не говорит о том, что не надо нормировать другие характеристики погрешности преобразователя - например, по двучленной формуле. Мы это делали ещё в 1989 году при создании исходной образцовой установки для НПО "Система" с пределами погрешности от нелинейности +-0,0001% (правда в диапазоне +-10 В).

Не совсем понял. Я имею ввиду если мы начали нормирование поэлементно, то не спросят ли с нас остальные МХ (а их определение в свою очередь потребует проектирование специальных технических средств)? Я прошу прощения за свое невежество, но я не слышал об образцовой установке для НПО"Система", учитывая, что мне на тот момент был 1 год...

как все же быть с поверочным оборудованием и несуществующим калибратором на 10кВ?

Если их нет, то Ваш вариант комплектной поверки с несуществующим калибратором не проходит...

Значит для комплектной поверки необходимо нормирование линейности? И будет ли это условие не только необходимым, но и достаточным?

[Данилов А.А. 1991]

Я имею ввиду если мы начали нормирование поэлементно, то не спросят ли с нас остальные МХ (а их определение в свою очередь потребует проектирование специальных технических средств)?

Спросят.

Значит для комплектной поверки необходимо нормирование линейности? И будет ли это условие не только необходимым, но и достаточным?

Для комплектной поверки необходим эталон.

Как Вы думаете: почему измерительные каналы АИИС КУЭ не поверяют комплектно?

[Laplas 0]

Для комплектной поверки необходим эталон.

А таким эталоном не может быть эталонные ТТ+счетчик?

Как Вы думаете: почему измерительные каналы АИИС КУЭ не поверяют комплектно?

Элементы АСКУЭ территориально разнесены, хоть и не на большое расстояние, но все же.Это во-первых. Во-вторых так привыкли делать. А уже следствием из этого стало отсутствие подходящей нормативной базы и ,далее, отсутствие подходящего оборудования. А в-третьих, по-моему мнению, основное внимание было приложено к способу передачи данных,оснащению интерфейсами и соблюдению классов точности в ущерб "железу" основные принципы - то остались прежними, новый МЭК - 60044-7(8) должен был сделать прорыв в измерительных преобразователях, но не тут-то было.

Я, конечно, молод, наивен, во многом не прав и много не понимаю, поэтому прошу за это прощения.

[Данилов А.А. 1991]

Для комплектной поверки необходим эталон.

А таким эталоном не может быть эталонные ТТ+счетчик?

Тогда уж + ТН + источник

Как Вы думаете: почему измерительные каналы АИИС КУЭ не поверяют комплектно?

Элементы АСКУЭ территориально разнесены, хоть и не на большое расстояние, но все же.

Бывает и на несколько тысяч километров, но есть же средства связи.

Я, конечно, молод, наивен

Так это прекрасно

[metr1 62]

Я, конечно, молод, наивен

Так это прекрасно

Этот "недостаток" к сожалению очень быстро проходит!

[Laplas 0]

К сожалению, к сожалению...

Мне для решения задачи необходимо быть прожжоным метрологическим волком?

Про эталон я это (источник+ТТ+ТН+счетчик) и имел ввиду, но что это должен быть за источник. Разве нет таких высоковольтных установок?Ведь поверяются же как-то измерительные ТТ 0,2S и 0,5S?ГОСТ на традиционные ТТ нам не подходит, но рекомендации поверки предполагают именно токой способ (компарирование, не так ли?) источником подал амперы - компоратором сравнил.

[Данилов А.А. 1991]

Разве нет таких высоковольтных установок?

Есть. Но источник может быть до 5 метров и 2 тонн

[Laplas 0]

Есть. Но источник может быть до 5 метров и 2 тонн

Ничего не понимаю...А как тогда поверяют встроенные ТТ? На каждой подстанции есть такой источник(?)-навряд ли...Значит какая-то передвижная лаборатория. Как, допустим, это производится у РЖД для тяговых подстанций?

[Данилов А.А. 1991]

Есть. Но источник может быть до 5 метров и 2 тонн

Ничего не понимаю...А как тогда поверяют встроенные ТТ? На каждой подстанции есть такой источник(?)-навряд ли...Значит какая-то передвижная лаборатория. Как, допустим, это производится у РЖД для тяговых подстанций?

Для ТТ достаточно РИТ-5000.

Речь шла про источник для поверки ТН 220 кВ...

[Laplas 0]

Для ТТ достаточно РИТ-5000.

За данные об этой установке я благодарен.

Есть, наверняка, так же и установки для поверки ТН. Подскажите, пожалуйста, и ее тип.

Да, и еще один нелепый вопрос: достаточно ли для поверки установки, измеряющей мощность,

поверки ее алгоритмов относительно измерений напряжения и тока, если привести в доказательство

аналогичность этих алгоритмов вычисления алгоритмам вычисления мощности?

Изменено 20 Декабря 2010 пользователем Laplas

[Данилов А.А. 1991]

Для ТТ достаточно РИТ-5000.

За данные об этой установке я благодарен.

Это только источник тока. Нужен ещё трансформатор, прибор сравнения и пр.

Есть, наверняка, так же и установки для поверки ТН. Подскажите, пожалуйста, и ее тип.

Также нужен источник, трансформатор (делитель, преобразователь напряжения), прибор сравнения, магазин нагрузок...

О каких токах и напряжениях идёт речь?

[Laplas 0]

О каких токах и напряжениях идёт речь?

Напряжение, собственно, известно 6-10 кВ.Номинальный ток 1250 А.

Идея использовать регулируемый источник тока, измернять ток нашей системой, параллельно ей собрать цепь из эталонного ТТ и амперметра, сравнить показания. Относительно ТН аналогично (параллельная цепочка - сравнение).

Правильность показаний тока и напряжения будет достаточной для оценки погрешности мощности, если алгоритмы аналогичные?