Изменение методики аттестации испытательного оборудования

[Lavr 542]

1 минуту назад, Влдмир сказал:

Эксплуатация ИО в основном и предназначена для создания УИ.

Вы слишком узко трактуете эксплуатацию.

 

2 минуты назад, Влдмир сказал:

Ну нет. Утвержение типа больше похоже на гос испытания. А первичная аттестация ближе к первичной поверке. 

Для проведения первичной поверки тоже комиссию назначают?

 

4 минуты назад, Влдмир сказал:

Цитата

Почему не довели до гос. реестра ИО? Думаю, потому, что условие испытаний, зачастую, очень специфичны и требуют всякий раз нового подхода к их созданию и подтверждению, перечень типового  ИО очень ограничен.

Да нет. Вероятнее потому что параметры ИО могли меняться от образца к образцу, в зависимости от требований заказчика.

Почему "нет". Ваш ответ полностью соответствует моему.

[AtaVist 529]

В 10.04.2019 в 14:34, Comrad сказал:

...

В моем случае диапазон температур в МА был установлен по ЭД от  минус 75 до плюс 180 гр. C.  Камера на верхних температурах перестала укладываться в допуск. Но в требуемом диапазоне работает без замечаний. Вот и было принято решение о сокращении диапазона до минус/плюс 60 гр. C.

Таким образом, меняя условия эксплуатации разработали ПМА и собираюсь проводить первичную аттестацию,

...

Гм..Мне и в голову не приходил такой вариант как менять методику..

Аттестовывали ИО (периодическая) на тот диапазон, который нужен для испытаний, но в рамках первичной аттестации. Если было нужно больше - проводили периодическую еще раз, на бОльший диапазон...Главное чтобы в пределах первички.

Вопросов не возникало..

[Влдмир 107]

1 час назад, Lavr сказал:

Вы слишком узко трактуете эксплуатацию.

Что бы мою позицию не трактовали как "узко" я и пояснил , что "в основном".

 

Цитата

Для проведения первичной поверки тоже комиссию назначают?

Нууу. Двайте свернем это направление. Это я в продолжение вашего сравнения СИ с ИО. Комиссия естественно здесь не причем.

Цитата

Почему "нет". Ваш ответ полностью соответствует моему.

Мне показалось что вы имеете ввиду каждый при выборе нужного ИО, а я имел ввиду рамки серийно выпускаемого, в исключительных случаях.

[Lavr 542]

17 минут назад, AtaVist сказал:

Гм..Мне и в голову не приходил такой вариант как менять методику..

Аттестовывали ИО (периодическая) на тот диапазон, который нужен для испытаний, но в рамках первичной аттестации. Если было нужно больше - проводили периодическую еще раз, на бОльший диапазон...Главное чтобы в пределах первички.

Вопросов не возникало..

А СИ вы тоже поверяете в том поддиапазоне, который вам нужен на данный момент?

[Влдмир 107]

15 минут назад, AtaVist сказал:

Гм..Мне и в голову не приходил такой вариант как менять методику..

Аттестовывали ИО (периодическая) на тот диапазон, который нужен для испытаний, но в рамках первичной аттестации. Если было нужно больше - проводили периодическую еще раз, на бОльший диапазон...Главное чтобы в пределах первички.

Вопросов не возникало..

Подход совершенно верный! Но эта возможность должна быть прописана в ПМА. Потому что сейчас член комиссии, не понимающий сути и нежелающий понимать, водит пальцем по ПМА и заявляет - вот по этому пункту не проверяли, не идет? Тогда не годен. И ему не интересно что вашим испытаниям - ИО подходит. Для него важно что не соответствует написанному.

[AtaVist 529]

Только что, Lavr сказал:

А СИ вы тоже поверяете в том поддиапазоне, который вам нужен на данный момент?

Я ещё люблю чай с рыбным пирогом. Это на всякий случай, если вас заинтересует.

А так да, часть СИ поверяли всегда в ограниченном диапазоне.

[Влдмир 107]

5 минут назад, Lavr сказал:

А СИ вы тоже поверяете в том поддиапазоне, который вам нужен на данный момент?

Бывало и такое. Но в этом то и отличие СИ от ИО.

[AtaVist 529]

Только что, Влдмир сказал:

Подход совершенно верный! Но эта возможность должна быть прописана в ПМА. Потому что сейчас член комиссии, не понимающий сути и нежелающий понимать, водит пальцем по ПМА и заявляет - вот по этому пункту не проверяли, не идет? Тогда не годен. И ему не интересно что вашим испытаниям - ИО подходит. Для него важно что не соответствует написанному.

Да, по хорошему, должно быть указание в ПМА, но и так проходило..

Комиссионно решали.

Хотя это был бы перформанс...40 лет ВЭДС работает от 20 до 40 Гц на 2 жо и тут ...ннна...на весь диапазон :)))

[Lavr 542]

В ‎12‎.‎04‎.‎2019 в 14:00, Влдмир сказал:

Но в этом то и отличие СИ от ИО.

Другими словами, при периодической аттестации разрешается нарушать то, что установлено при первичной?

[Влдмир 107]

55 минут назад, Lavr сказал:

Другими словами, при периодической аттестации разрешается нарушать то, что установлено при первичной?

Не надо передергивать. Это все демагогия.

В 12.04.2019 в 13:58, Влдмир сказал:

В 12.04.2019 в 13:35, AtaVist сказал:

Гм..Мне и в голову не приходил такой вариант как менять методику..

Аттестовывали ИО (периодическая) на тот диапазон, который нужен для испытаний, но в рамках первичной аттестации. Если было нужно больше - проводили периодическую еще раз, на бОльший диапазон...Главное чтобы в пределах первички.

Вопросов не возникало..

Подход совершенно верный! Но эта возможность должна быть прописана в ПМА. ....

Практически что делать в этой распространенной ситуации?!

Или надо потратить несколько миллионов, только из за того что ума (или желания) не хватает чтобы выбрать менее затратное решение? 

[Lavr 542]

14 минут назад, Влдмир сказал:

Не надо передергивать. Это все демагогия.

Практически что делать в этой распространенной ситуации?!

Или надо потратить несколько миллионов, только из за того что ума (или желания) не хватает чтобы выбрать менее затратное решение?  

Пока я вижу, что "ума и желания" хватает только на нарушения. Перечень характеристик, с которыми ИО может применяться при испытаниях указывают в аттестате. Периодическая аттестация ничего не может ни добавить к этому перечню, ни убавить.

[Влдмир 107]

28 минут назад, Lavr сказал:

... Перечень характеристик, с которыми ИО может применяться при испытаниях указывают в аттестате.

Может, а не обязано. 

28 минут назад, Lavr сказал:

Периодическая аттестация ничего не может ни добавить к этому перечню, ни убавить.

Это как ПМА написать, добавить нет, а что мешает убавить? Можно написать так, что каждый раз это будет первичная, по объёмам и по организации. Вот и пишут и требуют потом. 

Запретить и ограничить оно проще и спокойнее. Умственных затрат опять же ни каких.

[Lavr 542]

2 минуты назад, Влдмир сказал:

Может, а не обязано.

Естественно, не обязано. Вы когда ни будь видели документ, обязывающий применять техническое средство?

 

5 минут назад, Влдмир сказал:

Это как ПМА написать, добавить нет, а что мешает убавить?

Аттестат. В нем указана возможность применения ИО, а вы ее при периодической аттестации не подтверждаете. Кроме того, в п.5.6 ГОСТ Р 8.568 сказано, что при первичной устанавливают перечень характеристик ИО, которые проверяют при периодической аттестации. Но, кое для кого, очевидно, этот пункт не указ - захотел и сократил этот перечень.

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, Lavr сказал:

Вы когда ни будь видели документ, обязывающий применять техническое средство?

Каков вопрос... таков ответ...http://docs.cntd.ru/document/gost-12252-86

Цитата

ПРИЛОЖЕНИЕ 3 (обязательное). СХЕМЫ ВСПОМОГАТЕЛЬНЫХ УСТРОЙСТВ, ПРИМЕНЯЕМЫХ ДЛЯ ИЗМЕРЕНИЯ ПАРАМЕТРОВ РАДИОСТАНЦИЙ

ПРИЛОЖЕНИЕ 3 
Обязательное

Черт.1. Схема согласующего переходного устройства

1. Схема согласующего переходного устройства 

А вот по применению СИ

Цитата

ПРИЛОЖЕНИЕ 4 (рекомендуемое). ПЕРЕЧЕНЬ СТАНДАРТНОЙ ИЗМЕРИТЕЛЬНОЙ АППАРАТУРЫ

ПРИЛОЖЕНИЕ 4 
Рекомендуемое

 

[AtaVist 529]

1 час назад, Lavr сказал:

Естественно, не обязано. Вы когда ни будь видели документ, обязывающий применять техническое средство?

 

Аттестат. В нем указана возможность применения ИО, а вы ее при периодической аттестации не подтверждаете. Кроме того, в п.5.6 ГОСТ Р 8.568 сказано, что при первичной устанавливают перечень характеристик ИО, которые проверяют при периодической аттестации. Но, кое для кого, очевидно, этот пункт не указ - захотел и сократил этот перечень.

Доходит до совершенной наглости - смеют еще и не применять в полном объеме!

Перечень сокращают редко (например, смотрят только температуру, без влажности), в основном сокращают диапазоны.

Да, комиссия может включить голову и действовать в духе закона - достигая поставленной цели, которая указана в том же ГОСТ

97 и 2017 ГОСТ

Цитата

4.1 Основная цель аттестации испытательного оборудования - подтверждение возможности воспроизведения условий испытаний в пределах допускаемых отклонений и установление пригодности использования испытательного оборудования в соответствии с его назначением.

Цитата

4.2 Основная цель аттестации ИО — подтверждение характеристик ИО и возможности воспроизведения условий испытаний продукции или определенных видов испытаний в заданных пределах с допускаемыми отклонениями и установление пригодности использования ИО в соответствии с его назначением.

 

Военный

Цитата

4.1 Основная цель аттестации ИО –– подтверждение характеристик ИО и возможности воспроизведения условий испытаний в заданных пределах с допускаемыми отклонениями, а также установление годности использования ИО для испытаний оборонной продукции с целью оценки ее соответствия требованиям, установленным в технической документации.

 

[AtaVist 529]

2 часа назад, Lavr сказал:

 

Аттестат. В нем указана возможность применения ИО, а вы ее при периодической аттестации не подтверждаете..

Если писать корректно, то фраза должна звучать так

Цитата

а вы ее при периодической аттестации подтверждаете не в полном объеме..

 

[Влдмир 107]

1 час назад, Lavr сказал:

...

Аттестат. В нем указана возможность применения ИО, а вы ее при периодической аттестации не подтверждаете.

... 

Вот именно возможность, а с какими конкретными характеристиками  указано в протоколе. 

Образец аттестата посмотрите (приложение Б) в нем есть ссылка на протокол, в котором надо указать конкретные значения характеристик.

1 час назад, Lavr сказал:

Кроме того, в п.5.6 ГОСТ Р 8.568 сказано, что при первичной устанавливают перечень характеристик ИО, которые проверяют при периодической аттестации.

Вот именно перечень характеристик, а не их численные значения

1 час назад, Lavr сказал:

Но, кое для кого, очевидно, этот пункт не указ - захотел и сократил этот перечень.

 

Ну мы не на партсобрании. Все это пустые слова.

4.2 Основная цель аттестации ИО — подтверждение характеристик ИО и возможности воспроизведения условий испытаний продукции или определенных видов испытаний в заданных пределах с допускаемыми отклонениями и установление пригодности использования ИО в соответствии с его назначением.

[Lavr 542]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Каков вопрос... таков ответ...http://docs.cntd.ru/document/gost-12252-86

А вот по применению СИ

 

Но, кто вас заставляет измерять?

[Lavr 542]

1 час назад, Влдмир сказал:

Ну мы не на партсобрании.

Золотые слова.

 

1 час назад, Влдмир сказал:

4.2 Основная цель аттестации ИО — подтверждение характеристик ИО и возможности воспроизведения условий испытаний продукции или определенных видов испытаний в заданных пределах с допускаемыми отклонениями и установление пригодности использования ИО в соответствии с его назначением.

Так, что-же вы не подтверждаете? При первичной аттестации подтвердили нормированные характеристики ИО, признали ИО пригодным для проведения испытаний по соответствующим методикам. А при периодической аттестации на все это наплевали и подтвердили только часть заявленного при первичной аттестации. Если быть до конца честными, то надо бы и аттестат переписать. Но, зачем вам это - и так сойдет! 

[Влдмир 107]

27 минут назад, Lavr сказал:

...

Так, что-же вы не подтверждаете? При первичной аттестации подтвердили нормированные характеристики ИО, признали ИО пригодным для проведения испытаний по соответствующим методикам. А при периодической аттестации на все это наплевали и подтвердили только часть заявленного при первичной аттестации. Если быть до конца честными, то надо бы и аттестат переписать. Но, зачем вам это - и так сойдет! 

А почему не сойдет? Обоснование есть? 

Сойдет конечно для

- определенных видов испытаний ( те которые планируются на период до следующей аттестации)

- в заданных пределах с допускаемыми отклонениями (по ПИ).

[Lavr 542]

2 минуты назад, Влдмир сказал:

А почему не сойдет? Обоснование есть?

Я только и делаю, что обосновываю сказанное, ссылаясь на ГОСТ Р 8.568-2017.  Вы рассматриваете аттестацию, как некоторый объективно правильный или объективно неправильный процесс, а я как процесс, выполняемый в соответствии с  ГОСТ Р 8.568-2017.Если вы аттестуете ИО по каким-то другим (своим) правилам, то делайте, что хотите.

[AtaVist 529]

Весь сыр бор только в том, что по Lavru при первичной аттестации должна быть оговорена возможность проведения периодической аттестации в ограниченном объеме.

Очень, очень фундаментальный спор. Я бы сказал судьбоносный.

 

[Влдмир 107]

4 минуты назад, AtaVist сказал:

Весь сыр бор только в том, что по Lavru при первичной аттестации должна быть оговорена возможность проведения периодической аттестации в ограниченном объеме.

Очень, очень фундаментальный спор. Я бы сказал судьбоносный.

 

Как раз наоборот.

5 часов назад, Lavr сказал:

...

Аттестат. В нем указана возможность применения ИО, а вы ее при периодической аттестации не подтверждаете. Кроме того, в п.5.6 ГОСТ Р 8.568 сказано, что при первичной устанавливают перечень характеристик ИО, которые проверяют при периодической аттестации. Но, кое для кого, очевидно, этот пункт не указ - захотел и сократил этот перечень.

 

[AtaVist 529]

55 минут назад, Влдмир сказал:

Как раз наоборот.

 

Я что то не нашел поста с четко выраженной позицией.

Пикировка репликами..

Значит не правильно понял.

[Павел_А 15]

Коллеги! подскажите при периодической аттестации можно заменять СИ указанные в методике на аналогичные