Изменение методики аттестации испытательного оборудования

49 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Коллеги , добрый день ! Нужна помощь,

В химлаборатории находится термостат Термостат для измерения вязкости жидкости ViS-T  , на него есть заводская методика проведения аттестации , аттестат и соответственно протокол первичной аттестации.

В какое-то время вся эта документация была утеряна ( потом уже вскоре нашлась) и Заказчик организовал  совместно с ЦСМ  новую программу и  методику аттестации ИО, все утвердили.

Вопрос в следующем - мне необходимо проводить первичную аттестацию ИО после изменения программы и методики аттестации? Или я могу дальше проводить спокойно периодическую аттестацию, но уже на основе новой программы аттестации ?

В ГОСТе 8,568  не могу найти ответ на данный вопрос.

Заранее благодарен.

 

Изменено пользователем Rustik

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если нашлись первичные документы, то зачем нужна другая методика. Я бы похоронил новую.

Повторения первичной аттестации ГОСТ на предусматривает.

С другой стороны, кто у вас заказчик? Почему заказчик организовал новую ПМА? Сейчас все определяет договор. Кто платит, тот и музыку заказывает.

Старая и новая ПМА сильно отличаются? В принципе, никто не запрещает писать, что аттестация проведена по первичной ПМА с учетом требований новой.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы тоже припрятал новую ) 
Как я писал , новую ПМА организовали взамен старой, якобы утерянной, но потом старую ( заводскую ) нашли , а с новой химики тоже расставаться не хотят , в принципе тоже самое, только форма протокола другая совсем , да это сейчас и не совсем важно , просто хочется узнать, если мне ссылаться на новую методику в протоколе  - Метрнадзор не сделает замечание в отсутствии протокола первичной аттестации по этой ( новой ) методике ? По старой ( заводской ) методике все есть - и аттестат и протокол .А это  получается методика новая , со своим номером и названием , и вряд ли  кто-то ( из комиссии ) будет сравнивать две методики... просто сделают предписание и все...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Rustik сказал:

просто сделают предписание и все...

...и будут правы. Методы проведения периодической аттестации устанавливаются при первичной аттестации. Любая методика, разработанная после проведения первичной аттестации будет нелегитимна. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подскажите, как быть в похожей ситуации.

Есть камера тепла и холода. При поставке была разработана методика первичной и периодической аттестации по параметрам руководства по эксплуатации.

Камера прошла первичную аттестацию и эксплуатировалась несколько лет. Позже было принято решение об изменить диапазон температур проверяемых при аттестации до диапазона используемого при испытаниях продукции.

При этом внести исправления в методику для устранения несоответствий ГОСТ Р 53618-2009. Методика первичной и периодической аттестации разработана новая. Какой вид аттестации сейчас необходимо проводить;

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Comrad сказал:

Подскажите, как быть в похожей ситуации.

Есть камера тепла и холода. При поставке была разработана методика первичной и периодической аттестации по параметрам руководства по эксплуатации.

Камера прошла первичную аттестацию и эксплуатировалась несколько лет. Позже было принято решение об изменить диапазон температур проверяемых при аттестации до диапазона используемого при испытаниях продукции.

При этом внести исправления в методику для устранения несоответствий ГОСТ Р 53618-2009. Методика первичной и периодической аттестации разработана новая. Какой вид аттестации сейчас необходимо проводить;

Необходима первичная аттестация, т.к. изменены программа и методика аттестации (которые должны быть по новой редакции ГОСТ Р 8.568-2017), диапазон и наверно допускаемые отклонения температуры, которые теперь не соответствуют ранее действовавшему аттестату.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не понял вопроса. Сначала камера аттестовывалась  

2 часа назад, Comrad сказал:

по параметрам руководства по эксплуатации.

теперь вы хотите 

2 часа назад, Comrad сказал:

до диапазона используемого при испытаниях продукции.

Он что стал больше? За счет чего? Если меньше, то зачем что-то менять?

ГОСТ предусматривает три вида аттестации - первичная, периодическая и повторная.

Первичная проводится только один раз - после ввода в эксплуатацию.

Я бы посоветовал провести повторную. Она проводится как первичная и при этом допускается вносить изменения в ПМА.

Теоретически можно еще раз провести первичную аттестацию, но тогда вам надо будет вывести ее из эксплуатации а потом снова ввести.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, scbist сказал:

Первичная проводится только один раз

Действительно, именно такая логика заложена в ГОСТ Р 8.568-2017. Однако, эта логика никак не укладывается у меня в голове.

"Повторить" - значит сделать то же самое еще раз. Никакого смысла повторять первичную аттестацию нет. А, если предполагается изменение методики аттестации, то это уже не повторение, а проведение новой первичной аттестации. 

Изменено пользователем Lavr

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, Lavr сказал:

Действительно, именно такая логика заложена в ГОСТ Р 8.568-2017. Однако, эта логика никак не укладывается у меня в голове.

"Повторить" - значит сделать то же самое еще раз. Никакого смысла повторять первичную аттестацию нет. А, если предполагается изменение методики аттестации, то это уже не повторение, а проведение новой первичной аттестации. 

Ничего менять не надо.А если в след.раз у вас будет.например тот же диапазон.что был при первичной..что опять будете проводить первичную аттестацию..не усложняйте.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, tarasova.63 сказал:

Ничего менять не надо.А если в след.раз у вас будет.например тот же диапазон.что был при первичной..что опять будете проводить первичную аттестацию..не усложняйте.

Извините, не понял. Что не надо менять?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 09.04.2019 в 14:25, scbist сказал:

Первичная проводится только один раз - после ввода в эксплуатацию.

В ГОСТ это написано несколько по иному.

Цитата

4.3 ИО подвергают первичной аттестации по ПА и МА, разработанным в соответствии с разделом 8 до начала эксплуатации.

Для меня это звучит, что до начала эксплуатации необходимо разработать ПА и МА в соответствии с разделом 8..

Насколько я понял этот пункт, в нем не говорится именно о вводе в эксплуатацию, как оборудования в общем виде.

В моем случае диапазон температур в МА был установлен по ЭД от  минус 75 до плюс 180 гр. C.  Камера на верхних температурах перестала укладываться в допуск. Но в требуемом диапазоне работает без замечаний. Вот и было принято решение о сокращении диапазона до минус/плюс 60 гр. C.

Таким образом, меняя условия эксплуатации разработали ПМА и собираюсь проводить первичную аттестацию,

Готов выслушать, что я не верно прочитал и понял.

Изменено пользователем Comrad
Орфографические ошибки

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, Comrad сказал:

В ГОСТ это написано несколько по иному.

Для меня это звучит, что до начала эксплуатации необходимо разработать ПА и МА в соответствии с разделом 8..

Насколько я понял этот пункт, в нем не говорится о именно о вводе в эксплуатацию, как оборудования в общем виде.

В моем случае диапазон температур в МА был установлен по ЭД от  минус 75 до плюс 180 гр. C.  Камера на верхних температурах перестала укладываться в допуск. Но в требуемом диапазоне работает без замечаний. Вот и было принято решение о сокращении диапазона до минус/плюс 60 гр. C.

Таким образом, меняя условия эксплуатации разработали ПМА и собираюсь проводить первичную аттестацию,

Готов выслушать, что я не верно прочитал и понял.

Если вы записали в программу конкретные численные значения -  от  минус 75 до плюс 180 гр C., а не сослались на ЭД. 

Если периодическая аттестация определена в объеме первичной и нет ссылки на возможность проводить аттестацию на соответствие методик испытаний конкретных видов продукции.

Тогда все правильно. 

А если ПМА, при периодической аттестации, не обязывает вас получать результаты как в ЭД, то проводите её и в протоколе пишите "является пригодным для проведения испытаний изделий в соответствии с характеристиками, указанными в протоколе". И работаете...

PS. Но кто об этом думает при написании ПМА и проведении первичной аттестации. Читают не все, что кто то написал.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Влдмир сказал:

А если ПМА, при периодической аттестации, не обязывает вас получать результаты как в ЭД, то ...

...то она не соответствует ГОСТ Р 8.568, т.к. характеристики, подлежащие определению при периодической аттестации выбирают из числа нормированных, а при периодической аттестации - из установленных при первичной аттестации. Другими словами, аттестация ИО - это контроль, а не оценивание характеристик. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Lavr сказал:

...то она не соответствует ГОСТ Р 8.568, т.к. характеристики, подлежащие определению при периодической аттестации выбирают из числа нормированных, а при периодической аттестации - из установленных при первичной аттестации. Другими словами, аттестация ИО - это контроль, а не оценивание характеристик. 

Не соглашусь.

Цитата

п. 5.3 Характеристики ИО, подлежащие определению при первичной аттестации, выбирают из числа нормированных характеристик, установленных в ЭД на ИО и (или) в методиках испытаний конкретной продукции и определяющих возможность воспроизведения условий испытаний и контроля параметров испытываемой продукции в заданных диапазонах с допускаемыми отклонениями в течение установленного интервала времени.

Если есть методика испытаний продукции, то можно ссылаться на ее требования. Указав ее наименование в разделе нормативных ссылок. Главное, что она должна быть.

И сразу возник попутный вопрос, если появится новая продукция с новыми требованиями по испытаниям, то необходимо перерабатывать методики первичной и периодической аттестации  или каким либо образом можно внести в них изменения?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Comrad сказал:

Если есть методика испытаний продукции, то можно ссылаться на ее требования. Указав ее наименование в разделе нормативных ссылок. Главное, что она должна быть.

Можно и нужно, но требования методики должны соответствовать перечню характеристик ИО, нормированных в ЭД, а точнее наоборот, нормированные характеристики должны соответствовать требованиям методики. В противном случае надо искать другое ИО (без всякой аттестации).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 минуты назад, Comrad сказал:

Если есть методика испытаний продукции, то можно ссылаться на ее требования.

нет. Вы же сами цитируете. 

 

43 минуты назад, Comrad сказал:

п. 5.3 Характеристики ИО, подлежащие определению при первичной аттестации, выбирают из числа нормированных характеристик, установленных в ЭД на ИО и (или) в методиках испытаний

Вы уже выбрали контрольные точки при первичной аттестации и узаконили их. В протоколе указали какие точки проверять при периодической. Документ подписали все члены комиссии. Отступать от него уже никто не имеет права.

 

45 минут назад, Comrad сказал:

И сразу возник попутный вопрос, если появится новая продукция с новыми требованиями по испытаниям,

Если в ЭД написано, что диапазон от -75 до +180, то предполагается, что оборудование может работать во всем этом диапазоне. При первичной аттестации это подтверждается экспериментально. В дальнейшем нет смысла проверять каждую рабочую точку, да и при первичной тоже. Главное, чтобы они все были внутри диапазона. При периодической аттестации проверяется меньше параметров, чем при первичной. Если на одном оборудовании испытывается несколько изделий с разными параметрами, то допустимо проверять не каждую точку. Главное, чтобы "контрольные точки" охватывали все потребности испытателей. Мне кажется, что в ГОСТе по аттестации климатических камер это было написано. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ГОСТ Р 53618-2009 (МЭК 60068-3-5:2001) Требования к характеристикам камер для испытаний технических изделий на стойкость к внешним воздействующим факторам. Методы аттестации камер (без загрузки) для испытаний на стойкость к воздействию температуры. 

 

Цитата

 

9.2 Промежуточные значения испытательных температур выбирают из значений, при которых предполагается проводить фактические испытания в данной камере данного испытательного подразделения.

Если такие значения установить не представляется возможным, например в сертификационных центрах, в качестве промежуточных рекомендуется принимать 3-4 значения по одному из нижеследующих вариантов:

а) нормированные по ГОСТ 15150 верхние и нижние рабочие значения для видов климатических исполнений изделий У1, У2, УХЛ1, УХЛ2, Т1, Т2 с учетом требований ГОСТ 15150 (5.4);

б) диапазон температур между верхним и нижним предельными значениями делят на 4-5 равных интервалов, значения температуры на границе этих интервалов принимают в качестве значений промежуточных температур, округляя их до величины, кратной 5.

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо всем ответившим.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11.04.2019 в 08:46, Lavr сказал:

...то она не соответствует ГОСТ Р 8.568, т.к. характеристики, подлежащие определению при периодической аттестации выбирают из числа нормированных, а при периодической аттестации - из установленных при первичной аттестации. Другими словами, аттестация ИО - это контроль, а не оценивание характеристик. 

Аттестация ИО это не контроль, а определение нормированных характеристик... и установление пригодности к эксплуатации.

Контроль это при поверке.  При аттестации создается комиссия которая должна определить пригодность к эксплуатации.

Если бы это был контроль, то мы имели бы госреестр ИО, утвержденые пма,для каждого типа. Приходил бы поверитель и контолировал на годен- не годен. Потому что нет смысла в комисии, нечего обсуждать.

При необходимости испытывать изделие только на вибрацию 2g, 25Гц, нас мало волнует воспороизводит ли виброустановка перемещение 25мм на частоте Гц или ускорение 100 g , на частоте 3000Гц при эксплуатации.

Об этом прямо сказано в гост 25051.3 п.5.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, Comrad сказал:

...

И сразу возник попутный вопрос, если появится новая продукция с новыми требованиями по испытаниям, то необходимо перерабатывать методики первичной и периодической аттестации  или каким либо образом можно внести в них изменения?

Перерабатывать вы вероятнее всего не сможете. Так как первичная аттестация проводится, как правило, на соответствие всем нормируемым характеристикам в ЭД. Т.е. ваша новая продукция или попадает в интервалы воспроизводимые ИО- тогда изменения в принципе не нужны. Или не попадает тогда вам надо новое ИО, удовлетворяющее испытаниям новой продукции.

Этот случай возможен только если при первичной аттестации были занижены требования к характеристикам ИО. Тогда наверное новая пма или изменение в старой но с об'емами работ как для новой( согласование со всеми, метрологическая экспертиза и т.п.).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Влдмир сказал:

Аттестация ИО это не контроль

Вы не совсем правы

Цитата

аттестация испытательного оборудования: Определение нормированных точностных характеристик испытательного оборудования, их соответствия требованиям нормативно-технической документации и установление пригодности этого оборудования к эксплуатации.

Просто определение  характеристик ИО это испытания, а аттестация именно контроль - проверка соответствия реальных параметров паспортным и возможности применения по назначению. Т.е. аттестация - аналог поверки, как и было записано в совсем старом ГОСТе на аттестацию. ИО отождествлялось с СИ не утвержденного типа. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Влдмир сказал:

Аттестация ИО это не контроль, а определение нормированных характеристик...

Контроль - это вид определения.

 

16 минут назад, Влдмир сказал:

При аттестации создается комиссия которая должна определить пригодность к эксплуатации.

И это тоже, но это не главное. Главное определить, сможем ли мы, применяя данное ИО создать необходимые нам условия испытаний.

 

20 минут назад, Влдмир сказал:

Если бы это был контроль, то мы имели бы госреестр ИО, утвержденые пма,для каждого типа. Приходил бы поверитель и контолировал на годен- не годен. Потому что нет смысла в комисии, нечего обсуждать.

Первичная аттестация по своему смыслу близка к утверждению типа СИ единичного образца. В свою очередь,  периодическая аттестация ближе к поверке - уже ничего не обсуждается.

Почему не довели до гос. реестра ИО? Думаю, потому, что условие испытаний, зачастую, очень специфичны и требуют всякий раз нового подхода к их созданию и подтверждению, перечень типового  ИО очень ограничен.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, scbist сказал:

Вы не совсем правы

Просто определение  характеристик ИО это испытания, а аттестация именно контроль - проверка соответствия реальных параметров паспортным и возможности применения по назначению. Т.е. аттестация - аналог поверки, как и было записано в совсем старом ГОСТе на аттестацию. ИО отождествлялось с СИ не утвержденного типа. 

В определении аттестации ИО слова контроль нет. Я бы не употреблял его поскольку оно более бескомпромисное. При контроле думать и совещаться особенно не о чем. Здесь больше подходит определение и оценка соответствия на основе которых и принимается решение о пригодности ....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Влдмир сказал:

В определении аттестации ИО слова контроль нет. Я бы не употреблял его поскольку оно более бескомпромисное. При контроле думать и совещаться особенно не о чем. Здесь больше подходит определение и оценка соответствия на основе которых и принимается решение о пригодности ....

Под определением я понимаю контроль или оценку. Для контроля нужна нормированная характеристика, иначе нечего контролировать. Все определения в РФ - это контроль. В том числе и испытания (контрольные испытания). С чем это связано? Думаю, с тем, что наша метрологическая концепция - это концепция контроля. В связи с этим у нас  просто нет инструмента для оценивания.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Lavr сказал:

...

 

И это тоже, но это не главное. Главное определить, сможем ли мы, применяя данное ИО создать необходимые нам условия испытаний.

Это одно и тоже. Эксплуатация ИО в основном и предназначена для создания УИ.

 

2 минуты назад, Lavr сказал:

Первичная аттестация по своему смыслу близка к утверждению типа СИ единичного образца. В свою очередь,  периодическая аттестация ближе к поверке - уже ничего не обсуждается.

Ну нет. Утвержение типа больше похоже на гос испытания. А первичная аттестация ближе к первичной поверке. 

2 минуты назад, Lavr сказал:

Почему не довели до гос. реестра ИО? Думаю, потому, что условие испытаний, зачастую, очень специфичны и требуют всякий раз нового подхода к их созданию и подтверждению, перечень типового  ИО очень ограничен.

Да нет. Вероятнее потому что параметры ИО могли меняться от образца к образцу, в зависимости от требований заказчика. В свое время хватило ума не загонять эту процедуру в жесткие рамки. Чего сегодня иногда нам не хватает.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.