Проверка чувствительности весов

[pegas_oren 0]

Согласно п. ДА 6.3.2 приложения ДА "Методика поверки весов" ГОСТ OIML R 76-1-2011, п. 3.3.8 ГОСТ 8.452-82 необходимо проверять чувствительность весов. В средствах поверки не указаны средства измерений, которыми можно определить смещение указателя более 1 мм, 2 мм и 5 мм для весов различных классов точности и с различными максимальными нагрузками. В п. А 4.9 приложения А "Методы испытаний весов" ГОСТ OIML R 76-1-2011 также необходимо определять чувствительность, но не указано как. Как или чем определить смещение указателя весов равное нескольким миллиметрах? (Вопрос был задан в ходе внутреннего аудита, ответ "визуально" комиссию не устроил).

[libra 558]

1 час назад, pegas_oren сказал:

Согласно п. ДА 6.3.2 приложения ДА "Методика поверки весов" ГОСТ OIML R 76-1-2011, п. 3.3.8 ГОСТ 8.452-82 необходимо проверять чувствительность весов. В средствах поверки не указаны средства измерений, которыми можно определить смещение указателя более 1 мм, 2 мм и 5 мм для весов различных классов точности и с различными максимальными нагрузками. В п. А 4.9 приложения А "Методы испытаний весов" ГОСТ OIML R 76-1-2011 также необходимо определять чувствительность, но не указано как. Как или чем определить смещение указателя весов равное нескольким миллиметрах? (Вопрос был задан в ходе внутреннего аудита, ответ "визуально" комиссию не устроил).

ответьте: Визуально, при помощи линейки.

[pegas_oren 0]

57 минут назад, libra сказал:

ответьте: Визуально, при помощи линейки.

Использование линейки повлечет дополнительные вопросы. Тем более в средствах поверки п. ДА. 4 ГОСТ OIML R 76-1-2011 нет линейки, в ГОСТ 8.453-82 линейка используется только при осмотра сборочных единиц при выпуске из производства и тех. осмотре площадки, бетонных опор, фундамента.

[Dots 337]

27 минут назад, pegas_oren сказал:

Использование линейки повлечет дополнительные вопросы. Тем более в средствах поверки п. ДА. 4 ГОСТ OIML R 76-1-2011 нет линейки, 

Вы же сами пишете

2 часа назад, pegas_oren сказал:

В средствах поверки не указаны средства измерений, которыми можно определить смещение указателя более 1 мм, 2 мм и 5 мм 

но

2 часа назад, pegas_oren сказал:

 ответ "визуально" комиссию не устроил

Вам все равно надо предложить что-то, почему не линейку? Что за чудо средство вы хотите найти без дополнительных вопросов?

[pegas_oren 0]

50 минут назад, Dots сказал:

Вы же сами пишете

но

Вам все равно надо предложить что-то, почему не линейку? Что за чудо средство вы хотите найти без дополнительных вопросов?

Как определить грань между 1 и 2 мм в весах РН-10Ц13У через стекло и на шкальных весах РП-200Ш13 между 4 и 5 мм. Опять же визуально смотреть смещение указателя. В ГОСТ OIML R 76-1-2011 в протоколе необходимо указать точное смещение в мм (п. ДА 7.2).

[efim 1747]

Вы  должны аудиторам объяснить, что поверитель часто обязан уметь зафиксировать  длины, составляющие доли мм. Н-р, на манометрах и весах лабораторных рычажных, показание записывают с точностью до 0,1 длины деления, когда длина деления равна 3 мм, т. е.  с точностью до 0,3 мм на глаз. А тут 2 мм и 5 мм! Если поверитель не может это определить на глаз, его надо уволить за профнепригодность!

[pegas_oren 0]

4 минуты назад, efim сказал:

Вы  должны аудиторам объяснить, что поверитель часто обязан уметь зафиксировать  длины, составляющие доли мм. Н-р, на манометрах и весах лабораторных рычажных, показание записывают с точностью до 0,1 длины деления, когда длина деления равна 3 мм, т. е.  с точностью до 0,3 мм на глаз. А тут 2 мм и 5 мм! Если поверитель не может это определить на глаз, его надо уволить за профнепригодность!

Про манометры говорить точно не буду, а то не только наша лаборатория будет искать средства для определения смещения. Визуально смещение составляет гораздо больше чем 2 мм и 5 мм, но технически эта операция не обеспечена. Я думаю, что врятли за столько лет поверок  весов не у кого не возникало вопроса об определении смещения указателя. 

[libra 558]

56 минут назад, pegas_oren сказал:

Как определить грань между 1 и 2 мм в весах РН-10Ц13У через стекло и на шкальных весах РП-200Ш13 между 4 и 5 мм. Опять же визуально смотреть смещение указателя. В ГОСТ OIML R 76-1-2011 в протоколе необходимо указать точное смещение в мм (п. ДА 7.2).

При чем тут РН-10? Читайте определения терминов:

"Т.1.2.5 Весы с неавтоматическим установлением показаний (non-self-indicating instrument)

Весы, уравновешивание которых полностью проводит оператор."

Это весы РП в чистом виде.

 

[libra 558]

 

ГОСТ 8.453-82. Весы для статического взвешивания. Методы и средства поверки.

3.3.1. Определение метрологических параметров коромыслового шкального указателя Определяют непостоянство показаний ненагруженного указателя, погрешность и чувствительность нагруженного указателя

Чувствительность коромыслового указателя определяют на отметке, соответствующей 10% НПВ, и на последней отметке основной шкалы. При этом изменение массы взвешиваемого груза на значение, равное абсолютному значению предела допускаемой погрешности при соответствующей нагрузке, деленному на передаточное отношение весового рычажного механизма, должно вызывать отклонение подвижного указателя не менее чем на 2 мм для весов с НПВ до 30 кг и не менее чем на 5 мм - для весов с НПВ свыше 30 кг.

[pegas_oren 0]

27 минут назад, libra сказал:

При чем тут РН-10? Читайте определения терминов:

"Т.1.2.5 Весы с неавтоматическим установлением показаний (non-self-indicating instrument)

Весы, уравновешивание которых полностью проводит оператор."

Это весы РП в чистом виде.

 

Согласен, чувствительность в мм определяем только в для весов РП. Для весов РН при определении чувствительности смещение должно произойти на цену деления.

[владимир 332 1333]

35 минут назад, pegas_oren сказал:

чувствительность в мм определяем только в для весов РП

вернее для рычажных весов с коромысловым указателем

P.S. букв-цифр, индикация.rar

РП м.б. и циферблатные, например РП-1Ц13, подробнее 

 

Изменено 22 Апреля 2019 пользователем владимир 332

[efim 1747]

1 час назад, pegas_oren сказал:

Про манометры говорить точно не буду, а то не только наша лаборатория будет искать средства для определения смещения. Визуально смещение составляет гораздо больше чем 2 мм и 5 мм, но технически эта операция не обеспечена. Я думаю, что врятли за столько лет поверок  весов не у кого не возникало вопроса об определении смещения указателя. 

Не было и не будет. Только профпригодность поверителя!

[pegas_oren 0]

1 час назад, владимир 332 сказал:

вернее для рычажных весов с коромысловым указателем

P.S. букв-цифр, индикация.rar

РП м.б. и циферблатные, например РП-1Ц13, подробнее 

 

Спасибо, познавательно. Буду читать.

[владимир 332 1333]

12 минут назад, pegas_oren сказал:

Спасибо, познавательно. Буду читать.

Не за что. Рад,что чем-то еще полезен....
Вдогонку по погрешностям, в основном, "старых" весов, применяемых на прежнем месте работы -заводе

Таблица с изменением 2007 + - копия.xls

Таблица с изменением 2013 - копия.xls

 

 

[gloomelf 2]

В 22.04.2019 в 08:01, pegas_oren сказал:

Согласно п. ДА 6.3.2 приложения ДА "Методика поверки весов" ГОСТ OIML R 76-1-2011, п. 3.3.8 ГОСТ 8.452-82 необходимо проверять чувствительность весов. В средствах поверки не указаны средства измерений, которыми можно определить смещение указателя более 1 мм, 2 мм и 5 мм для весов различных классов точности и с различными максимальными нагрузками. В п. А 4.9 приложения А "Методы испытаний весов" ГОСТ OIML R 76-1-2011 также необходимо определять чувствительность, но не указано как. Как или чем определить смещение указателя весов равное нескольким миллиметрах? (Вопрос был задан в ходе внутреннего аудита, ответ "визуально" комиссию не устроил).

А можно по подробнее с задачей? Просто, на сколько я знаю, чувствительность весов определяется не смещением стрелки в милиметрах, а смещением на дискрету, и делается это маленькими гирями: вы нагружаете весы n-грузом (не помню каким, но точно более НмПВ), потом маленькими гирями (0,1 от цены деления) добиваетесь "перескока" стрелки или цифровой шкалы на следующее деление, после чего нагружаете еще 0,5 от цены деления и показание должно измениться... То, что тут пишут про линейки вообще не корректно и к весам не относится..

Изменено 20 Июня 2019 пользователем gloomelf

[libra 558]

16 минут назад, gloomelf сказал:

 То, что тут пишут про линейки вообще не корректно и к весам не относится..

Весы рычажные шкальные и  ГОСТы обсуждаются о весах.