twix84 0 Опубликовано 23 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2019 Доброго времени суток, коллеги! На днях возникла дискуссия по поводу изменения диапазона измерения после проведения поверки. Ситуация следующая: имеем, например, датчик давления типа Метран-150. Максимальный предел измерения 40 МПа. Заказчик в заявке на проведение поверочных работ указывает именно этот диапазон в качестве диапазона измерения. При проведении поверки выясняется, что датчик настроен на диапазон 16 МПа. Соответственно мы после проведения работ выписываем свидетельство о поверке, в котором указываем диапазон 16 МПа. Заказчик возмущается. Просит в будущем поверять датчики на тот диапазон, который он указывает в заявке. Так же заказчик утверждает, что сам перенастроит датчик на необходимый ему диапазон измерения в зависимости от технологической необходимости. Вопрос: может ли заказчик самостоятельно изменять диапазон измерения на меньший, если мы уже оформили свидетельство о поверке на максимальный диапазон измерения и наоборот? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 23 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2019 2 минуты назад, twix84 сказал: Доброго времени суток, коллеги! На днях возникла дискуссия по поводу изменения диапазона измерения после проведения поверки. Ситуация следующая: имеем, например, датчик давления типа Метран-150. Максимальный предел измерения 40 МПа. Заказчик в заявке на проведение поверочных работ указывает именно этот диапазон в качестве диапазона измерения. При проведении поверки выясняется, что датчик настроен на диапазон 16 МПа. Соответственно мы после проведения работ выписываем свидетельство о поверке, в котором указываем диапазон 16 МПа. Заказчик возмущается. Просит в будущем поверять датчики на тот диапазон, который он указывает в заявке. Так же заказчик утверждает, что сам перенастроит датчик на необходимый ему диапазон измерения в зависимости от технологической необходимости. Вопрос: может ли заказчик самостоятельно изменять диапазон измерения на меньший, если мы уже оформили свидетельство о поверке на максимальный диапазон измерения и наоборот? А в МП как поверка записана. Мне кажется Вы должны поверять на каких то диапазонах и указывать их в свидетельстве Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
twix84 0 Опубликовано 23 Апреля 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2019 54 минуты назад, evGeniy сказал: А в МП как поверка записана. Мне кажется Вы должны поверять на каких то диапазонах и указывать их в свидетельстве В том и соль, что в методике ничего конкретного про диапазон не сказано. В связи с этим, мы и поверяем датчики согласно тому диапазону, который забит в датчик на момент поверки с указанием этого диапазона в свидетельстве. Заказчику это не нравится, говорит что сегодня этот датчик работает в диапазоне 0...16 МПа, а завтра ему необходим диапазон 0...25 МПа. Поэтому и возник вопрос о поверке датчика на максимальный диапазон измерения с последующей его перенастройкой исходя из необходимости. Только вот правильно это или нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 40 Опубликовано 23 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2019 Заказчик всегда прав...У нас тоже есть такая ситуация ..делать надо на максимальный диапазон.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 23 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2019 1 час назад, tarasova.63 сказал: Заказчик всегда прав...У нас тоже есть такая ситуация ..делать надо на максимальный диапазон.. Я немного не разбираюсь в давлении. А разве допустимая погрешность не меняется в зависимости от диапазона? Насколько это правильно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 23 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2019 В паспорте указывается конкретный диапазон. Он и проверяется. После перенастройки снова нужно делать поверку. Чтобы перенастроить диапазон нужно сорвать пломбу поверителя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 23 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2019 13 минут назад, Логинов Владимир сказал: Чтобы перенастроить диапазон нужно сорвать пломбу поверителя Становится интересно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 524 Опубликовано 23 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2019 3 часа назад, twix84 сказал: Доброго времени суток, коллеги! На днях возникла дискуссия по поводу изменения диапазона измерения после проведения поверки. Ситуация следующая: имеем, например, датчик давления типа Метран-150. Максимальный предел измерения 40 МПа. Заказчик в заявке на проведение поверочных работ указывает именно этот диапазон в качестве диапазона измерения. При проведении поверки выясняется, что датчик настроен на диапазон 16 МПа. Соответственно мы после проведения работ выписываем свидетельство о поверке, в котором указываем диапазон 16 МПа. Заказчик возмущается. Просит в будущем поверять датчики на тот диапазон, который он указывает в заявке. Так же заказчик утверждает, что сам перенастроит датчик на необходимый ему диапазон измерения в зависимости от технологической необходимости. Вопрос: может ли заказчик самостоятельно изменять диапазон измерения на меньший, если мы уже оформили свидетельство о поверке на максимальный диапазон измерения и наоборот? Ростехнадзор по заказчику плачет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 524 Опубликовано 23 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2019 2 часа назад, twix84 сказал: В том и соль, что в методике ничего конкретного про диапазон не сказано. Открываете описание типа СИ и заводской паспорт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
feich 32 Опубликовано 23 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2019 51 минуту назад, libra сказал: Открываете описание типа СИ и заводской паспорт. Орестович прав. Читайте внимательно описание типа. Если там заложена возможность изменения диапазона, то поверяйте на тот диапазон который требует заказчик, но лучше поверять на весь диапазон прибора, а применять прибор на другие диапазоны - это ответственность заказчика. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
feich 32 Опубликовано 23 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2019 1 час назад, Логинов Владимир сказал: Чтобы перенастроить диапазон нужно сорвать пломбу поверителя В современных приборах это не обязательно, тем более Метран-150, достаточно подключиться к прибору через коммуникатор и ввести новые значения настройки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 23 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2019 1 час назад, feich сказал: Если там заложена возможность изменения диапазона, то поверяйте на тот диапазон который требует заказчик, но лучше поверять на весь диапазон прибора, а применять прибор на другие диапазоны - это ответственность заказчика. В свидетельстве о поверке должен быть указан диапазон поверки? Я ведь правильно понимаю? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
feich 32 Опубликовано 23 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2019 1 минуту назад, evGeniy сказал: В свидетельстве о поверке должен быть указан диапазон поверки? Я ведь правильно понимаю? Правильно понимаете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 23 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2019 23 минуты назад, feich сказал: Правильно понимаете. Я понимаю логику заказчика. Поверим на 40, а пользовать будем на сколько захотим. Типа 16 меньше 40. Или человек реально не в курсе всего или прикидывается Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 23 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2019 1 час назад, feich сказал: В современных приборах это не обязательно, тем более Метран-150, достаточно подключиться к прибору через коммуникатор и ввести новые значения настройки. Да действительно там можно все харт коммуникатором настраивать если не включена программная защита. Или с клавиатуры, если не включена программная защита от изменений с клавиатуры. Я был не прав. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
feich 32 Опубликовано 23 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2019 25 минут назад, evGeniy сказал: Я понимаю логику заказчика. Поверим на 40, а пользовать будем на сколько захотим. Типа 16 меньше 40. Или человек реально не в курсе всего или прикидывается И опять же повторю, надо внимательно изучить описание типа. В первом случае на СИ будет жестко фиксированный диапазон, и тогда уже и заказчик и поверитель будут нести ответственность за нарушение. Во втором случае диапазон менять можно, но про погрешность ничего не сказано, тогда надо понимать, что сужая диапазон, мы увеличиваем приведенную погрешность прибора, ну и в третьем случае будет написано и про изменение диапазона и дана формула для расчёта погрешности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 23 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2019 6 часов назад, twix84 сказал: Доброго времени суток, коллеги! На днях возникла дискуссия по поводу изменения диапазона измерения после проведения поверки. Ситуация следующая: имеем, например, датчик давления типа Метран-150. Максимальный предел измерения 40 МПа. Заказчик в заявке на проведение поверочных работ указывает именно этот диапазон в качестве диапазона измерения. При проведении поверки выясняется, что датчик настроен на диапазон 16 МПа. Соответственно мы после проведения работ выписываем свидетельство о поверке, в котором указываем диапазон 16 МПа. Заказчик возмущается. Просит в будущем поверять датчики на тот диапазон, который он указывает в заявке. Так же заказчик утверждает, что сам перенастроит датчик на необходимый ему диапазон измерения в зависимости от технологической необходимости. Вопрос: может ли заказчик самостоятельно изменять диапазон измерения на меньший, если мы уже оформили свидетельство о поверке на максимальный диапазон измерения и наоборот? Добрый день! Вы должны были поверить СИ в соответствии с заявкой, т.е. в полном объеме. Касательно перенастройки диапазона и последующей поверки - если датчик был поверен в полном диапазоне и используется для передачи сведений харт-протокол, то на мой взгляд не обязательно поверять, если токовый сигнал - то поверка после перенастройки нужна. Но стопроцентной уверенности нет в этом, зависит от компетентности и принципиальности проверяющих. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 23 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2019 1 час назад, Natalia сказал: если датчик был поверен в полном диапазоне это разве полный диапазон? это диапазон до 40. 1 час назад, Natalia сказал: используется для передачи сведений харт-протокол, то на мой взгляд не обязательно поверять, если токовый сигнал а в чем разница между передачей? почему с харт можно пропустить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
feich 32 Опубликовано 23 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2019 3 минуты назад, evGeniy сказал: это разве полный диапазон? это диапазон до 40. а в чем разница между передачей? почему с харт можно пропустить? Потому что Hart это цифровая передача данных. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 23 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2019 (изменено) 1 час назад, evGeniy сказал: это разве полный диапазон? это диапазон до 40. а в чем разница между передачей? почему с харт можно пропустить? Полный диапазон 40, если он был в нем поверен, и признан годным, значит он годен и в части диапазона. Диапазон унифицированного токового сигнала одинаков для любого МПИ, и при поверке, нужно удостовериться, что "0" соответствует 4 мА, а ВПИ 20 мА (если сигнал 4-20), это справедливо только для того диапазона, на котором поверен прибор. При перенастройке выходному 20 мА будет соответствовать уже другой ВПИ, что документарно не подтвердить. Для харт соответственно это не применимо. Но еще раз повторюсь, это мое мнение) Изменено 23 Апреля 2019 пользователем Natalia Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 23 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2019 (изменено) 56 минут назад, Natalia сказал: Полный диапазон 40, если он был в нем поверен, и признан годным, значит он годен и в части диапазона. Чего то не понимаем мы друг друга. ИМХО просили поверить на диапазоне 0-40. Поверили на диапазоне 0-16. Где 16 и 40 ВПИ. Поэтому 16 не является частью диапазона 40. Потому что 56 минут назад, Natalia сказал: справедливо только для того диапазона, на котором поверен прибор Могу предположить, что на диапазоне 0-40 все будет хорошо, а на 0-16, например при значении 10 МПа будет погрешность. Что не так? Изменено 23 Апреля 2019 пользователем evGeniy Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 524 Опубликовано 24 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Апреля 2019 11 часов назад, Natalia сказал: Полный диапазон 40, если он был в нем поверен, и признан годным, значит он годен и в части диапазона. Диапазон унифицированного токового сигнала одинаков для любого МПИ, и при поверке, нужно удостовериться, что "0" соответствует 4 мА, а ВПИ 20 мА (если сигнал 4-20), это справедливо только для того диапазона, на котором поверен прибор. При перенастройке выходному 20 мА будет соответствовать уже другой ВПИ, что документарно не подтвердить. Для харт соответственно это не применимо. Но еще раз повторюсь, это мое мнение) Погрешность у Метрана150 приведенная. Смотрие МИ 4212-012-2006 п.5.3.6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 24 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Апреля 2019 Метран неплохие преобразователи делает. Их даже перенастраивать не нужно при переключении диапазона. Вот только все равно спросил у специалиста и он сказал, что кнопку под пломбой все равно нужно нажимать чтобы перенастроить. Так что после перенастройки нужна поверка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 24 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Апреля 2019 11 часов назад, evGeniy сказал: Чего то не понимаем мы друг друга. ИМХО просили поверить на диапазоне 0-40. Поверили на диапазоне 0-16. Где 16 и 40 ВПИ. Поэтому 16 не является частью диапазона 40. Потому что Могу предположить, что на диапазоне 0-40 все будет хорошо, а на 0-16, например при значении 10 МПа будет погрешность. Что не так? Так я и сказала, что они не правы были, поверив на 16. Вторую часть вашу не поняла((( на 10 будет погрешность в любом случае))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 24 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Апреля 2019 1 час назад, Логинов Владимир сказал: Метран неплохие преобразователи делает. Их даже перенастраивать не нужно при переключении диапазона. Вот только все равно спросил у специалиста и он сказал, что кнопку под пломбой все равно нужно нажимать чтобы перенастроить. Так что после перенастройки нужна поверка. Неделю назад получили письмо от метрана, что их датчики не пломбируются Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
35 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.