skv.samara 0 Опубликовано 8 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Мая 2019 Уважаемые метрологи прошу помощи в вопросе о соответствии методики и описание СИ с паспортом. В методике измерения на мой взгляд отсутствует пояснения о действиях которые прописаны в паспорте и описании СИ мерник. При эксплуатации топливораздаточных колонок производителя поверка осуществляется по МИ 1864-88 (Приложение 1) «Рекомендации.ГСИ. Колонки топливораздаточные. Методика поверки», в соответствии с требованиями «Описания средства измерений 20382-05» (Приложение 2) При проведении поверки и технологических проливов нефтепродуктов на топливораздаточных колонках на АЗС при применении МИ 1864-88 и мерников типа М2р-10СШ со специальной шкалой необходимо ли после выполнения пункта 6.5.3. МИ1864-88 «измерения температуры топлива в мернике» выполнять требования«Описание средства измерений» (Приложение 3) и п.4.4.2 паспорта (Приложение 4) на мерник и устанавливать «визир таким образом, чтобы его центральная риска была совмещена с риской температурной шкалы «Б» или «ДТ», которая соответствует температуре рабочей жидкости» для дальнейшего определения абсолютной и относительной величины перелива или недолива топлива? ПРИЛОЖЕНИЕ 1 МИ 1864-88.pdf ПРИЛОЖЕНИЕ 3 ОПИСАНИЕ СИ МЕРНИК М2Р-10СШ 20943.pdf ПРИЛОЖЕНИЕ 3 СВ-ВО ОБ УТ-ИИ ТИПА СИ МЕРНИК 20943.pdf ПРИЛОЖЕНИЕ 2 ОПИСАНИЕ СИ ТРК 20382-05.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 8 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Мая 2019 При работе с мерником определенного типа, его приводят в рабочее состояние, путем настройки в соответствии с эксплуатационной документацией завода изготовителя. Методика поверки описывает только общие правила выполнения поверки ТРК с помощью мерника, без учета конструктивных особенностей мерника. Руководствуйтесь п 5.1 МИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
skv.samara 0 Опубликовано 8 Мая 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Мая 2019 Спасибо большое. А какие то общие пояснения на такие "казусы" от Росстандарта или ВНИИРа с ВНИИМсос есть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 8 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Мая 2019 А в чем "казус"? Особенности приборов никто не учитывает в типовых методиках, для этого есть эксплуатирующие документы. Методика описывает пункты которые необходимо выполнить, чтобы получить результат. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
skv.samara 0 Опубликовано 8 Мая 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Мая 2019 Многие путаются при проведении техпроливов и оставляют бегунок на шкале на температуре 20 градусов, не учитывая температуру рабочей жидкости. Отсюда и разногласия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 8 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Мая 2019 52 минуты назад, skv.samara сказал: Многие путаются при проведении техпроливов и оставляют бегунок на шкале на температуре 20 градусов, не учитывая температуру рабочей жидкости. Отсюда и разногласия. Подробнее, где в МИ 1864 об этом? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
skv.samara 0 Опубликовано 8 Мая 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Мая 2019 7 минут назад, efim сказал: Подробнее, где в МИ 1864 об этом? В МИ 1864-88 как раз ничего и не сказано как пользоваться мерником м2р 10 сш с передвижной шкалой. Поэтому и хочется расставить все точки над I Передвигать бегунок или нет после измерения температуры? Точка отсчета сразу меняется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 8 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Мая 2019 3 минуты назад, skv.samara сказал: В МИ 1864-88 как раз ничего и не сказано как пользоваться мерником м2р 10 сш с передвижной шкалой. 1 час назад, Tresh63 сказал: .... Особенности приборов никто не учитывает в типовых методиках, для этого есть эксплуатирующие документы. Методика описывает пункты которые необходимо выполнить, чтобы получить результат. В МИ 1864-88 , все же есть указание на счет учета температуры (п 4.3) 3 минуты назад, skv.samara сказал: Поэтому и хочется расставить все точки над I Передвигать бегунок или нет после измерения температуры? Точка отсчета сразу меняется. Посмотрите из за чего это происходит. 1. МИ 1864-88 , разработана в то время когда для поверителя, наличие головы (как органа для мышления) было обязательно. 2.В нынешней ситуации, конечно надо разрабатывать отдельно методику, в соответствии с определениями озвученными Щегловым. PS. п2 может в результате и не помочь. Я сталкивался в с подобным, когда выполняя последовательность действий по такой детально расписанной методике, умудрялись пропускать один из её пунктов. Но это ВНИИМС не "лечит". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 8 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Мая 2019 Для работы с вашим мерником рекомендуется использовать МИ 2395. Так как МИ 1864-88 не рассматривает применение мерника со специальной шкалой, и использует метод поправок для мерников с обычной шкалой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 8 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Мая 2019 14 минут назад, Tresh63 сказал: Для работы с вашим мерником рекомендуется использовать МИ 2395. Так как МИ 1864-88 не рассматривает применение мерника со специальной шкалой, и использует метод поправок для мерников с обычной шкалой. Кажется МИ 2895, изменения № 1 к которой ищу, кто может скачать из Техэксперта? В МИ 1864-88 можно использовать такой мерник с установкой рамки на 20 град. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 8 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Мая 2019 18 минут назад, Tresh63 сказал: Для работы с вашим мерником рекомендуется использовать МИ 2395. Так как МИ 1864-88 не рассматривает применение мерника со специальной шкалой, и использует метод поправок для мерников с обычной шкалой. Из МИ 2395 :"Настоящая рекомендация распространяется на расход жидкости, измеряемый в открытых каналах систем водоснабжения и канализации, и устанавливает методику выполнения измерений при помощи стандартных водосливов и лотков." А автору надо документ используемый:" При проведении поверки и технологических проливов нефтепродуктов на топливораздаточных колонках на АЗС при применении МИ 1864-88 и мерников типа М2р-10СШ" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 8 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Мая 2019 2 минуты назад, Влдмир сказал: Из МИ 2395 :"Настоящая рекомендация распространяется на расход жидкости, измеряемый в открытых каналах систем водоснабжения и канализации, и устанавливает методику выполнения измерений при помощи стандартных водосливов и лотков." А автору надо документ используемый:" При проведении поверки и технологических проливов нефтепродуктов на топливораздаточных колонках на АЗС при применении МИ 1864-88 и мерников типа М2р-10СШ" Рекомендация распространяется на объем нефтепродуктов (бензинов и топлив) для быстроходных дизельных двигателей, приведенный к нормированной температуре 20 градусов Цельсия и устанавливает методику выполнения измерений объема мерниками образцовыми 2-го разряда со специальной шкалой (М 2р-СШ). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 8 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Мая 2019 13 минут назад, efim сказал: Кажется МИ 2895, изменения № 1 к которой ищу, кто может скачать из Техэксперта? В МИ 1864-88 можно использовать такой мерник с установкой рамки на 20 град. да, все верно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 8 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Мая 2019 10 минут назад, Tresh63 сказал: Рекомендация распространяется на объем нефтепродуктов (бензинов и топлив) для быстроходных дизельных двигателей, приведенный к нормированной температуре 20 градусов Цельсия и устанавливает методику выполнения измерений объема мерниками образцовыми 2-го разряда со специальной шкалой (М 2р-СШ). Ошибся. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
skv.samara 0 Опубликовано 8 Мая 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Мая 2019 Другая методика измерений не годится так как в описании СИ на колонки указана ми1864-88 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 8 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Мая 2019 3 часа назад, skv.samara сказал: В МИ 1864-88 как раз ничего и не сказано как пользоваться мерником м2р 10 сш с передвижной шкалой. Поэтому и хочется расставить все точки над I Передвигать бегунок или нет после измерения температуры? Точка отсчета сразу меняется. А что вас удовлетворит больше: -не передвигать бегунок после измерения температуры, а учитывать поправки из приложения 2; -передвигать бегунок после измерения температуры, и не учитывать поправки из приложения 2. Формально вы что то нарушите или МИ или ЭД. Используйте мерник без передвижной шкалы. Все вопросы отпадут. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
skv.samara 0 Опубликовано 8 Мая 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Мая 2019 50 минут назад, Влдмир сказал: А что вас удовлетворит больше: -не передвигать бегунок после измерения температуры, а учитывать поправки из приложения 2; -передвигать бегунок после измерения температуры, и не учитывать поправки из приложения 2. Формально вы что то нарушите или МИ или ЭД. Используйте мерник без передвижной шкалы. Все вопросы отпадут. Как должно быть по правилам. Исключить разночтение. И где же истинна? Разве можно одним СИ мерить как хочу? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 8 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Мая 2019 1 час назад, skv.samara сказал: Как должно быть по правилам. Исключить разночтение. И где же истинна? Разве можно одним СИ мерить как хочу? По правилам, вы должны получить воспроизводимый результат вашей поверки. 6 часов назад, skv.samara сказал: Многие путаются при проведении техпроливов и оставляют бегунок на шкале на температуре 20 градусов, не учитывая температуру рабочей жидкости. ... А как это не учитывая? Оставляют бегунок на шкале на температуре 20 градусов и при этом не выполняют требования по учету изменений температуры (п 4.3 МИ)? Это не метрология, это профнепргодность ваших "многих". "Многие" могут двигать бегунок в обратном направлении от нужного. "Многие" могут брать поправки из приложения 2 МИ, для температур обратного знака. Вы тоже хотите услышать о методах исключения таких "разночтений"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
skv.samara 0 Опубликовано 8 Мая 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Мая 2019 3 часа назад, Влдмир сказал: По правилам, вы должны получить воспроизводимый результат вашей поверки. А как это не учитывая? Оставляют бегунок на шкале на температуре 20 градусов и при этом не выполняют требования по учету изменений температуры (п 4.3 МИ)? Это не метрология, это профнепргодность ваших "многих". "Многие" могут двигать бегунок в обратном направлении от нужного. "Многие" могут брать поправки из приложения 2 МИ, для температур обратного знака. Вы тоже хотите услышать о методах исключения таких "разночтений"? Нет. Хочу лишь понять; при температуре +10 по Цельсию рабочей жидкости - оставлять бегунок на 20 или передвигать его на 10 градусов по шкале. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 8 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Мая 2019 3 часа назад, skv.samara сказал: Нет. Хочу лишь понять; при температуре +10 по Цельсию рабочей жидкости - оставлять бегунок на 20 или передвигать его на 10 градусов по шкале. Уже сказали: Цитата Используйте мерник без передвижной шкалы. Все вопросы отпадут. А если при поверке по МИ 1864 применяете мерник с темпер шкалой, то рамка на 20 град, тогда этот мерник заменит мерник без темп шкалы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
skv.samara 0 Опубликовано 9 Мая 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Мая 2019 15 часов назад, efim сказал: Уже сказали: А если при поверке по МИ 1864 применяете мерник с темпер шкалой, то рамка на 20 град, тогда этот мерник заменит мерник без темп шкалы. Сами себе противоречите. Ссылаясь на пункт 5.1. Изучаю инструкцию и паспорт мерника - выходит двигать надо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 10 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Мая 2019 18 часов назад, skv.samara сказал: Сами себе противоречите. Ссылаясь на пункт 5.1. Изучаю инструкцию и паспорт мерника - выходит двигать надо. Лучше от непосредственного начальника получить указание как вам действовать в данном случае. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 10 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Мая 2019 20 часов назад, skv.samara сказал: Сами себе противоречите. Ссылаясь на пункт 5.1. Изучаю инструкцию и паспорт мерника - выходит двигать надо. Определитесь с МП. А то у Вас главный док - паспорт мерника. До 1988 г. мерников с темп шкалой близко не было даже в голове Непримерова. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 13 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая 2019 (изменено) В 09.05.2019 в 17:06, skv.samara сказал: Сами себе противоречите. Ссылаясь на пункт 5.1. Изучаю инструкцию и паспорт мерника - выходит двигать надо. Вы используете мерник со специальной шкалой, данный мерник отличается от обычного тем, что в нем поправки не используются, их заменяет подвижная рамка. Если вы не двигаете рамку, то используете его как мерник со стационарной шкалой и применяете поправки, так как методика поверки рассчитана на мерник со стационарной шкалой и коррекцию методом поправок. Если вы хотите пользоваться мерником со специальной шкалой как положено, вы руководствуетесь все так же своей методикой поверки МИ 1864 для выполнения измерений, но в данном случае поправки вы заменяете использованием шкалы, которая их учитывает (это указано у вас в документах к мернику и МИ 2895 (данная МИ, это не методика поверки, это методика выполнения измерений на данном мернике, которая описывает как его правильно настраивать для получения результата (скорей всего все это уже указано в документах к вашему мернику)). Исходя из вышесказанного, вы не противоречите методике поверки, вы лишь адаптируете свой мерник к ней, так как методика поверки МИ 1864 не рассматривает применение современных мерников. Изменено 13 Мая 2019 пользователем Tresh63 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 14 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Мая 2019 23 часа назад, Tresh63 сказал: Вы используете мерник со специальной шкалой, данный мерник отличается от обычного тем, что в нем поправки не используются, их заменяет подвижная рамка. Если вы не двигаете рамку, то используете его как мерник со стационарной шкалой и применяете поправки, так как методика поверки рассчитана на мерник со стационарной шкалой и коррекцию методом поправок. Если вы хотите пользоваться мерником со специальной шкалой как положено, вы руководствуетесь все так же своей методикой поверки МИ 1864 для выполнения измерений, но в данном случае поправки вы заменяете использованием шкалы, которая их учитывает (это указано у вас в документах к мернику и МИ 2895 (данная МИ, это не методика поверки, это методика выполнения измерений на данном мернике, которая описывает как его правильно настраивать для получения результата (скорей всего все это уже указано в документах к вашему мернику)). Исходя из вышесказанного, вы не противоречите методике поверки, вы лишь адаптируете свой мерник к ней, так как методика поверки МИ 1864 не рассматривает применение современных мерников. ???? Вы это серъёзно? Поправка - на изменение вместимости мерника, темп шкала - на изменение объёма топлива, а это 2 большие разницы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
49 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.