Natalia 169 Опубликовано 24 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2019 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Ответ У нас соответственно есть обязанность действовать по 17025, я говорю про общее положение вещей. Не пойму, что вас смущает в процедуре определения МХ и подтверждения их соответствия/не соответствия какому-либо условию Заказчика. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 24 Мая 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2019 Только что, boss сказал: Чито вас таки смущает в этом безобразии?.. Таки Вы тоже серо-буро-малиновый? Пы.Сы. Методика поверки предполагает окончание в виде - годен/не годен Методика калибровки предполагает - установление действительных МХ. И "смущает" то что лаборатория которая делает калибровку 2 часа назад, Natalia сказал: Мы в РСК Таки какой вывод они могут сделать о пригодности СИ к эксплуатации? Годен/ не годен на соответствие ОТ? Таки это поверка.... Ну ладно еще - годен.... А на каком основании - не годен? Ну производитель это может сделать - признание соответствия ТУ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 24 Мая 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2019 Только что, Natalia сказал: соответствия/не соответствия какому-либо условию Заказчика. А Заказчик каким образом устанавливает условия калибровки по методикам поверки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 24 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2019 Только что, Дмитрий Борисович сказал: Таки Вы тоже серо-буро-малиновый? Пы.Сы. Методика поверки предполагает окончание в виде - годен/не годен Методика калибровки предполагает - установление действительных МХ. И "смущает" то что лаборатория которая делает калибровку Таки какой вывод они могут сделать о пригодности СИ к эксплуатации? Годен/ не годен на соответствие ОТ? Таки это поверка.... Ну ладно еще - годен.... А на каком основании - не годен? Ну производитель это может сделать - признание соответствия ТУ. Думаю вам имеет смысл изучить документы рск и пообщаться с исполнительным органом Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 24 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2019 Только что, Дмитрий Борисович сказал: А Заказчик каким образом устанавливает условия калибровки по методикам поверки? Что значит устанавливает условия калибровки?? Вас очень сложно понять((( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 24 Мая 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2019 Только что, Natalia сказал: Что значит устанавливает условия калибровки?? Вы же сами пишите Только что, Natalia сказал: и подтверждения их соответствия/не соответствия какому-либо условию Заказчика Значит Заказчик Вам устанавливает какие то условия... Ведь Вы же не проводите калибровку во всем температурном режиме? При всех условиях питающей сети? При всех условиях механических воздействий? Наверное только в нормальных условиях... Правильно? А тогда какой вывод о соответствии условиям Заказчика Вы можете говорить? Только о соответствии ОТ. А это - поверка..... а не калибровка... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 24 Мая 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2019 Только что, Natalia сказал: Думаю вам имеет смысл изучить документы рск Вы перешли на язык когда просто посылают изучать нормативку ? Сами же на это обижались... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 24 Мая 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2019 Только что, Natalia сказал: Думаю вам имеет смысл изучить документы рск и пообщаться с исполнительным органом Вы хочите сказать что РСК узаконивает то что ранее называлось - межведоственная поверка? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 24 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2019 Только что, Дмитрий Борисович сказал: Вы же сами пишите Значит Заказчик Вам устанавливает какие то условия... Ведь Вы же не проводите калибровку во всем температурном режиме? При всех условиях питающей сети? При всех условиях механических воздействий? Наверное только в нормальных условиях... Правильно? А тогда какой вывод о соответствии условиям Заказчика Вы можете говорить? Только о соответствии ОТ. А это - поверка..... а не калибровка... Ну заказчик может быть более банальным, его например может интересовать, как в данном случае только ПГ, не превышает ли она его требований. И ОТ здесь неуместно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 24 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2019 17 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки Вы тоже серо-буро-малиновый? нет, я за белых КП... 18 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: ... лаборатория которая делает калибровку Таки какой вывод они могут сделать о пригодности СИ к эксплуатации? В КП вывод после калибровки (определения МХ) годен/негоден делает владелец СИ - в смысле применения этого СИ для измерения. По-другому: в КП калибровка - это скрытая ведомственная поверка... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 24 Мая 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2019 Только что, Natalia сказал: как в данном случае только ПГ, не превышает ли она его требований. Он может самостоятельно устанавливать ПГ на утвержденный тип СИ??? ПрелесТно...прелесТно...прелесТно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 24 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2019 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы хочите сказать что РСК узаконивает то что ранее называлось - межведоственная поверка? Во первых ведомственная, во вторых я не знаю что он узаканивает, у них есть один единственный РД, в котором все их виденье вопроса изложено достаточно вдумчиво и подробно. Они рекомендуют разрабатывать и применять свои методикки калибровки, но также и не отрицают возможность применения МП в качестве МК, работать по техзаданиям заказчика и проводить исследования МХ с выдачей заключений о соответствии/не соответствии Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 24 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2019 (изменено) 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Он может самостоятельно устанавливать ПГ на утвержденный тип СИ??? ПрелесТно...прелесТно...прелесТно... Так если он не в сфере чего бы ему не установить для своей задачи? Вам же государство не говорит какие обои в комнате поклеить Изменено 24 Мая 2019 пользователем Natalia Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 24 Мая 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2019 Только что, boss сказал: В КП вывод после калибровки (определения МХ) годен/негоден делает владелец СИ - в смысле применения этого СИ для измерения. Таки В КН то же самое ... поэтому Только что, Дмитрий Борисович сказал: Таки Вы тоже серо-буро-малиновый? Только что, boss сказал: в КП калибровка - это скрытая ведомственная поверка... БРАВО! Только что, Дмитрий Борисович сказал: Вы хочите сказать что РСК узаконивает то что ранее называлось - межведоственная поверка? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 24 Мая 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2019 Только что, Natalia сказал: Так если он не в сфере чего бы ему не установить для своей задачи? Видите ли дело в чем..... Вы же пытаетесь калибровать по методикам поверки? А она утверждена после проведения испытаний для утверждения типа. Т.е. после того как испытали СИ на соответствие его потом нормированных ПГ в диапазоне температур, влажности, тряски, влияния ЭМС , влияния питающих напряжений.... И вот теперь Заказчик ( при Вашей поддержке..) хочИт установить свои ПГ ( МХ) на данный СИ не проводя никаких испытаний на влияние внешних воздействий! ПрелесТно.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 24 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2019 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки В КН то же самое ... Нет, не тоже. В КН при калибровке определяются никому не нужные на производстве неопределенности, в то время как точностные характеристики СИ в РФ при УТ нормируются в ПГ. В здравом уме после калибровки в КН невозможно сделать вывод пригодности СИ для измерения ФВ... 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: И вот теперь Заказчик ( при Вашей поддержке..) хочИт установить свои ПГ ( МХ) на данный СИ не проводя никаких испытаний на влияние внешних воздействий! ПрелесТно.... ИМХО, у местного ЦСМ просто нет эталона под ПГ датчика - вот Заказчик и пытается изворачиваться... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 24 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2019 9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Видите ли дело в чем..... Вы же пытаетесь калибровать по методикам поверки? А она утверждена после проведения испытаний для утверждения типа. Т.е. после того как испытали СИ на соответствие его потом нормированных ПГ в диапазоне температур, влажности, тряски, влияния ЭМС , влияния питающих напряжений.... И вот теперь Заказчик ( при Вашей поддержке..) хочИт установить свои ПГ ( МХ) на данный СИ не проводя никаких испытаний на влияние внешних воздействий! ПрелесТно.... Так он ухудшает характеристику. А влияющие факторы - это отдельная песня, и вы наивно полагаете, что все эти испытанния проводят. калибровка проводится в тех же условиях, что и поверка, разницы никакой. Разница в том, что при поверке я опираюсь на ОТ и делаю заключение, что МХ СИ соответствует тому, что написали при УТ, при калибровке я напишу действительные значения, а если Заказчик попросит, еще и напишу соответствуют они ожиданиям заказчика или нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 24 Мая 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2019 Только что, boss сказал: В здравом уме после калибровки в КН невозможно сделать вывод пригодности СИ для измерения ФВ... Таки в этом и есть второй этап калибровки... Только что, boss сказал: В КН при калибровке определяются никому не нужные на производстве неопределенности Чтобы время потраченное на первый этап калибровки... не прошло даром... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 24 Мая 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2019 Только что, Natalia сказал: Так он ухудшает характеристику. А.... понятно... бракованный СИ хочИт признать годным ... И для этого ему понадобилась - калибровка... А Вы ему помогаете... Под эгидой РСК.... Заказчику то все по барабану... ему нужна просто бумажка... ПрелеТно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 24 Мая 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2019 Только что, Natalia сказал: А влияющие факторы - это отдельная песня, и вы наивно полагаете, что все эти испытанния проводят. Наивно? Таки я прошел не одни испытания для утверждения типа.... по одному из Си, которые мы выпускаем, испытания только за счет влаги 95% при температуре 35 град.С пришлось проводить почти три месяца, из за того что ... не влазили по ПГ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 24 Мая 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2019 Только что, Natalia сказал: калибровка проводится в тех же условиях, что и поверка, разницы никакой. А должна была бы в тех рабочих условиях в которых применяется СИ... Иначе все это - ТУФТА! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 24 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2019 16 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: А должна была бы в тех рабочих условиях в которых применяется СИ... Иначе все это - ТУФТА! почему же крашенная ТУФТА, это ее натуральный цвет калибровка по МП и в концепции КП (пока еще никто ФЗ-102 не отменял)... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 24 Мая 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2019 Только что, boss сказал: в концепции КП (пока еще никто ФЗ-102 не отменял)... Таки конечно никто не отменял.... Но закон просто говорит - скажи мне "цвет" на момент калибровки.. и ничего более! Закон НЕ говорит - ЧТО делать дальше... куды эту "блондинку крашену" отправить.... Пы.Сы. А 49 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: 2 часа назад, Natalia сказал: Мы в РСК А вот делать выводы РСК никого не уполномочивал.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 24 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2019 1 час назад, boss сказал: нет, я за белых КП... В КП вывод после калибровки (определения МХ) годен/негоден делает владелец СИ - в смысле применения этого СИ для измерения. По-другому: в КП калибровка - это скрытая ведомственная поверка... Тады- Ой! Усиливаются "слухи" что поверку будут проводить исключительно лаборатории аккредитованные на калибровку Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 24 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2019 Только что, Дмитрий Борисович сказал: ... А вот делать выводы РСК никого не уполномочивал.... выводы делает заказчик а не РСК и проч., проч., проч. ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
73 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.