Подзаконные акты, НПА к 102-ФЗ

[sad 18]

Минпромторг РФ утвержден "Порядок отнесения технических средств к средствам измерений".

_______________________________________323____.doc

Изменено 6 Июля 2009 пользователем sad

[Дмитрий Борисович 1 013]

Попробую и в этой ветке форума задать наболевший для меня вопрос:

Попробуйте определить - "Трассоискатель цифровой с функцией измерения(определения) глубины

залегания коммуникации" - Средство измерения или нет? Используется при проведении геодезических

работ ( сфера ГМК). Используется при сдаче трубопроводов в эксплуатацию ( а так как все магистральные

трубопроводы принадлежат государству - сфера ГМК).

Ну подадим мы заявку в Ростехрегулирование, ну откажут. А на практически все трассоискатели данного

типа поставщики дают информацию - погрешность определения глубины не более +/ 5 % ( или 7%, или3%).

[sad 18]

Попробую и в этой ветке форума задать наболевший для меня вопрос:

Попробуйте определить - "Трассоискатель цифровой с функцией измерения(определения) глубины

залегания коммуникации" - Средство измерения или нет? Используется при проведении геодезических работ ( сфера ГМК). Используется при сдаче трубопроводов в эксплуатацию ( а так как все магистральные трубопроводы принадлежат государству - сфера ГМК).

Ну подадим мы заявку в Ростехрегулирование, ну откажут. А на практически все трассоискатели данного типа поставщики дают информацию - погрешность определения глубины не более +/ 5 % ( или 7%, или3%).

Не уверен я однозначно, что это средство измерений, т.к. его основное предназначение - это поиск наиболее вероятного маршрута прохождения коммуникации, а измерение глубины залегания - это вспомогательная функция, которую вы можете отключить и определять только положение трассы в плоскости.

Не уверен, что это прибор для геодезических измерений - Вы, что с его помощью карты рисуете или местоположение определяете в системе геодезических координат, как например GPS-приемник, а уж на счет включения его в сферу госрегулирования?... и что, что трубопровод государственный, это не основание для включения в сферу ГР ОЕИ. Вот, если с его помощью определяется местоположение коммуникации в трехмерном пространстве (координаты+глубина залегания)... тогда еще можно согласиться с принадлежностью его к геодезическому оборудованию. Кстати, таких трассоискателей и у энергетиков полно...

В принципе, ни кто не мешает разработать для данного технического средства процедуру подтверждения соответствия при эксплуатации как для технического устройства с измерительными функциями через проведение, например, метрологической экспертизы.

Ну, а если Вы очень очень захотите видеть сие ТС в роли СИ и РТР откажет Вам в этом желании, есть высший оган - Минпромторг!

Изменено 2 Июня 2009 пользователем sad

[Дмитрий Борисович 1 013]

Не уверен, что это прибор для геодезических измерений - Вы, что с его помощью карты рисуете или местоположение определяете в системе геодезических координат, как например GPS-приемник

Вот, если с его помощью определяется местоположение коммуникации в трехмерном пространстве (координаты+глубина залегания)... тогда еще можно согласиться с принадлежностью его к геодезическому оборудованию

Это как раз одна из главных задач трассопоискового оборудования на сегодняшний момент времени.

Всен последние цифровые трассоискатели имеют выход RS-232 или USB для подключения GPS-приемника,

для получения комплексной информации о месте прохождения коммуникации с наложением на карту.

Хотя если взять обычный GPS-приемник, без дополнительной обработки его весьма условно можно отнести

к геодезическим приборам.

Просто отыскать ось коммуникации - это уже вчерашний день для геодезистов. Это нужно только ремонтно-

эксплуатционным бригадам.

и что, что трубопровод государственный, это не основание для включения в сферу ГР ОЕИ

Прибор используется при здаче закзчику в эксплуатацию трубопровода в государственных нуждах ( ГМК).

В принципе, ни кто не мешает разработать для данного технического средства процедуру подтверждения соответствия при эксплуатации как для технического устройства с измерительными функциями через проведение, например, метрологической экспертизы.

Это как в условиях эксплуатации потребитель будет ежегодно ( перед полевым сезоном) проводить

метрологическую экспертизу?

Кроме того, методика как бы есть ( например методика проводника 50метров). Но она при глубине 6м сама

дает ошибку 6%. А в трассоискателях заявляются погрешности 5%????

[sad 18]

Это как раз одна из главных задач трассопоискового оборудования на сегодняшний момент времени.

Всен последние цифровые трассоискатели имеют выход RS-232 или USB для подключения GPS-приемника, для получения комплексной информации о месте прохождения коммуникации с наложением на карту.

Измерительным прибором пространственных координат в этом случае является GPS-приемник, если он не встроен в трассоискатель в виде модуля или блока.

Хотя если взять обычный GPS-приемник, без дополнительной обработки его весьма условно можно отнести к геодезическим приборам.

Этап пройденый - GPS-приемник уже давно признан средством измерений координат и ни кто не возражает.

Прибор используется при здаче закзчику в эксплуатацию трубопровода в государственных нуждах ( ГМК).

При сдаче в эксплуатацию точно и конкретно измеряется глубина залегания и координаты? Или проверяется, чтобы глубина залегания была больше/меньше определенного значения?

Это как в условиях эксплуатации потребитель будет ежегодно ( перед полевым сезоном) проводить метрологическую экспертизу?

Кроме того, методика как бы есть ( например методика проводника 50метров). Но она при глубине 6м сама дает ошибку 6%. А в трассоискателях заявляются погрешности 5%????

А какая в принципе разница, что поверка, что МЭ - это как в методике напишете!

Поверка для СИ, а МЭ для ТС и У с измерительными функциями, а операции определения/подтверждения параметров какими были, такими могут и остаться.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Измерительным прибором пространственных координат в этом случае является GPS-приемник,

А измерительным прибором глубины ( третья составляющая координат расположения коммуникации)

является трассоискатель. Это только в комплексе для обследования подводных переходов фирмы

"Форт21" GPS-приемник используется и для определения глубины залегания по методу 45град.

При сдаче в эксплуатацию точно и конкретно измеряется глубина залегания и координаты? Или проверяется, чтобы глубина залегания была больше/меньше определенного значения?

Самая главная задача при сдаче в эксплуатацию строящегося трубопровода, конечно не определение

глубины с заданной точностью, а определение интегральной оценки состояния изоляции трубопровода.

Что это такое? Это определение вдоль оси трубопровода тока проходящего по нему от вспомогательного

генератора или системы электрохимзащиты. Ток определяется как глубина залегания умноженная на

напряжение наведенное на нижнюю катушку (датчик) трассоискателя. Вот Вам и погрешность определения

тока, которая напрямую зависит от глубины залегания трубопровода.

Или проверяется, чтобы глубина залегания была больше/меньше определенного значения?

Есть некоторые требования по заглублению от верхней образующей трубопровода. В одних случаях

документами предусметривается что это должно быть не менее 80см, в других случаях не менее 90см.

Разница в 10см. На глубине 1м - это 10%. Т.е. трассоискатель должен иметь погрешность хотябы 5%.

[sad 18]

А измерительным прибором глубины ( третья составляющая координат расположения коммуникации)

является трассоискатель. Это только в комплексе для обследования подводных переходов фирмы

"Форт21" GPS-приемник используется и для определения глубины залегания по методу 45град.

Самая главная задача при сдаче в эксплуатацию строящегося трубопровода, конечно не определение

глубины с заданной точностью, а определение интегральной оценки состояния изоляции трубопровода.

Что это такое? Это определение вдоль оси трубопровода тока проходящего по нему от вспомогательного

генератора или системы электрохимзащиты. Ток определяется как глубина залегания умноженная на

напряжение наведенное на нижнюю катушку (датчик) трассоискателя. Вот Вам и погрешность определения

тока, которая напрямую зависит от глубины залегания трубопровода.

Есть некоторые требования по заглублению от верхней образующей трубопровода. В одних случаях

документами предусметривается что это должно быть не менее 80см, в других случаях не менее 90см.

Разница в 10см. На глубине 1м - это 10%. Т.е. трассоискатель должен иметь погрешность хотябы 5%.

Идея понятная, но с точки зрения куда относить этот прибор к СИ или ТСиУ с ИФ... в Вашем случае, мне кажется, это скорее политический вопрос... для СИ имеется определенный механизм прослеживаемости к эталонам, для ТСиУ с ИФ этот механизм надо разрабатывать. Ну и главное, чтобы в ТО в первых строках значилось, что это "ТС предназначено для измерений...".

Думаю, что эту проблему стоит обозначить перед разработчиками "Порядка отнесения...", поскольку она, видимо, будет симтоматична для всех специальных технических средств с измерительными функциями и как найти эту грань надо более четко понимать производителю, поставщику и потребителю, а главное Ростехрегулированию (хотя, предвосхищая события я склонен к тому, что РТР будет все ТС стараться записать в СИ, т.к. СИ -это их хлеб. Здесь главная опасность - когда РТР явные ТСиУ с ИФ (это характерно, например, для отрасли связь) старается записать в СИ.

[sad 18]

Удалось изготовить скан статьи Е.П.Хановой о СИ и ТСиУИФ.

________________._._1.pdf

Изменено 6 Июля 2009 пользователем sad

[sad 18]

Интересное сообщение по ТСиУ с ИФ (не "ругайте" корреспондентов, иногда они не ведают, что пишут, но главное чтобы суть доносили)

http://www.comnews.ru/index.cfm?id=50659

[Алал 198]

Коллеги!

Подскажите, что делать с ГОСТ 8.417-2002 "ГСИ. Единицы величин" после выхода постановления № 879 от 31.10.2009?

Какой теперь юридический статус данного ГОСТа?

Может кто-то уже имеет решение данного вопроса, а то не хочется "изобретать велосипед" в виде письма в РТР с просьбой разъяснения.

[sad 18]

Коллеги!

Подскажите, что делать с ГОСТ 8.417-2002 "ГСИ. Единицы величин" после выхода постановления № 879 от 31.10.2009?

Какой теперь юридический статус данного ГОСТа?

Может кто-то уже имеет решение данного вопроса, а то не хочется "изобретать велосипед" в виде письма в РТР с просьбой разъяснения.

В 102 -ФЗ сказано, кто утверждает единицы величин, допущенные к применению в РФ -Правительство РФ. Значит 8.417-2002 можно использовать как справочно-архивный документ недалекого прошлого.

[Алал 198]

Пожалуй, сгласен.

Прийдётся привыкать к системе, когда ГОСТ является НД добровольного применения.

А внести изменение в постановления Правительства намного проще, чем в ГОСТ. :lol:

[Алал 198]

Коллеги!

Стал разбираться с подзаконными актами к Закону. Вот, что получилось. Наверное, не всё правильно. Поделитесь информацией, please!

[Larisa 46]

Хороший документ Вы составили!!!!

п.3 Порядок аттестации и применения МВИ - что за приказ Минпромторга? Где можно с ним ознакомиться?

[Данилов А.А. 1 951]

Хороший документ Вы составили!!!!

п.3 Порядок аттестации и применения МВИ - что за приказ Минпромторга? Где можно с ним ознакомиться?

Нигде. Он в проекте

[Artem 56]

Алексей Георгиевич, поясните пожалуйста: ст.16 п.2 (метрологический надзор), подзаконный документ "президент или правительство РФ". Что Вы имели в виду?

[Алал 198]

Алексей Георгиевич, поясните пожалуйста: ст.16 п.2 (метрологический надзор), подзаконный документ "президент или правительство РФ". Что Вы имели в виду?

Артём Валерьевич!

То, что в третьем столбце написано обычным шрифтом - это информация о том, кто должен разрабатывать (или издавать) данный подзаконный акт (или его статус). Жирным - то, что принято.

Шутки шутками, но хочется знать действующие правила игры.

Изменено 15 Апреля 2010 пользователем Алал

[Artem 56]

Шутки шутками, но хочется знать действующие правила игры.

Алексей Георгиевич, спасибо за пояснение . Теперь все встало на свои места (в моей голове).

Никаких шуток, сами хотим знать.