Поверка тахографа после замены СКЗИ

[virom 4]

День добрый.

Коллеги, пытаемся разобраться со сроками направления в поверку тахографов и наткнулись на следующий нюанс, по которому нет однозначного мнения:

Тахогрфов много, но рассмотрим на примере одного из них. Есть тахограф цифровой с МПИ = 7 лет; в его состав входит блок СКЗИ с МПИ = 4 года, который вписан в св-во о поверке тахографа. Блок СКЗИ необходимо заменять каждые 3 года (так указано в документации), соответственно ч/з 3 года в составе тахографа будет уже другой блок СКЗИ, новый. При этом в св-ве о поверке тахографа остается вписан старый блок СКЗИ и, соответственно, фактический состав тахографа не соответствует св-ву о поверке. Т.к. внесение изменений в это св-во о поверке не предусмотрено, то получается, что необходимо тахограф (вместе с новым блоком СКЗИ) направлять в поверку (во внеплановую, по сути), чтобы получить легитимное св-во о поверке с вписанным в него блоком СКЗИ.

В связи с этим вопрос: Надо ли тахограф направлять на поверку, после замены блока СКЗИ? (зачем тогда у тахографа МПИ = 7 лет)

Форум пролистал, ответа не нашел. Прошу не пинать.

[evGeniy 1090]

2 часа назад, virom сказал:

блок СКЗИ с МПИ = 4 года, который вписан в св-во о поверке тахографа. Блок СКЗИ необходимо заменять каждые 3 года (так указано в документации),

Занятно.

А можно документацию глянуть?

[virom 4]

19 минут назад, evGeniy сказал:

Занятно.

А можно документацию глянуть?

Полностью документ вкладывать не буду, вот выдержка (п.4.2.1 "Правил пользования..." ИПФШ.467756.001ПП):

...Срок действия ключевых документов НКМ-1 составляет три года с момента активизации НКМ-1.
Эксплуатация НКМ-1 с истекшим сроком действия ключевой информации запрещается. НКМ-1 с истекшим сроком действия ключевой информации подлежит замене...

Прикрепляю скрин св-ва о поверке (по понятным причинам кое-что в нём затёрто).

[evGeniy 1090]

3 часа назад, virom сказал:

В связи с этим вопрос: Надо ли тахограф направлять на поверку, после замены блока СКЗИ? (зачем тогда у тахографа МПИ = 7 лет)

Надо уточнять у поверяющей организации за каким они модуль СКЗИ в свидетельство пишут? При таком раскладе придется заново поверять. 

Хотя, ИМХО, данный модуль подлежит отдельной поверке и должен поверяться отдельно и нефиг его вписывать куда попало. Тем более, что 

 

[evGeniy 1090]

  Да и вообще. Авторы МП не плохо, что то употребляли Один пункт 8.4 о многом говорит 

[virom 4]

6 минут назад, evGeniy сказал:

Надо уточнять у поверяющей организации за каким они модуль СКЗИ в свидетельство пишут? ... 

Смотрим п.42 в "Порядке проведения поверки...", абзац 6: "...Если в состав СИ входят несколько автономных измерительных блоков, то приводится их перечень и указываются заводские номера..."   Поэтому поверители вписывают СКЗИ в св-во о поверке тахографа.

Если бы СКЗИ не вписывали в св-ва о поверке тахографов, то и вопроса бы не было. А так получается, что всё вроде сделано правильно, но тахографы придется поверять раз в 3 года, вместо возможных 7 лет.

[evGeniy 1090]

23 минуты назад, virom сказал:

Смотрим п.42 в "Порядке проведения поверки...", абзац 6: "...Если в состав СИ входят несколько автономных измерительных блоков, то приводится их перечень и указываются заводские номера..." 

Так это если данные автономные блоки не поверяются отдельно.  А так то да вон даже в МП про него упоминают.

25 минут назад, virom сказал:

Если бы СКЗИ не вписывали в св-ва о поверке тахографов, то и вопроса бы не было. А так получается, что всё вроде сделано правильно, но тахографы придется поверять раз в 3 года, вместо возможных 7 лет.

Так вот и надо настаивать, чтобы не вписывали. Вы смотрите шире. Захотите через год продать тахограф или организация поменяется. Снова поверять? 

[virom 4]

22 минуты назад, evGeniy сказал:

Так это если данные автономные блоки не поверяются отдельно...

Такого уточнения в "Порядке проведения поверки..." нет. Также нет и четкого определения автономного измерительного блока, по крайней мере применительно к метрологии. (а может мы плохо искали).

22 минуты назад, evGeniy сказал:

Так вот и надо настаивать, чтобы не вписывали. Вы смотрите шире. Захотите через год продать тахограф или организация поменяется. Снова поверять? 

Естественно, такой вариант тоже рассматриваем.

[evGeniy 1090]

3 минуты назад, virom сказал:

Такого уточнения в "Порядке проведения поверки..." нет. Также нет и четкого определения автономного измерительного блока, по крайней мере применительно к метрологии. (а может мы плохо искали).

Нормально искали. Пишите письмо в Росстандарт, пусть ответ дают. В нем пропишите, что считаете СКЗИ не следует вписывать в свидетельство о поверке, т.к. он имеет свое отдельное свидетельство и не влияет на метрологические характеристики

[Natalia 169]

2 минуты назад, virom сказал:

Такого уточнения в "Порядке проведения поверки..." нет. Также нет и четкого определения автономного измерительного блока, по крайней мере применительно к метрологии. (а может мы плохо искали).

Естественно, такой вариант тоже рассматриваем.

Это видимо случай, когда левая нога не знает, что делает правая)

Скзи входит в состав тахографа, в соответствии с ОТ, поэтому его указание в св-ве должно быть. Если его вам необходимо поменять, придется заново поверить через 3 года((((

[Natalia 169]

48 минут назад, evGeniy сказал:

Нормально искали. Пишите письмо в Росстандарт, пусть ответ дают. В нем пропишите, что считаете СКЗИ не следует вписывать в свидетельство о поверке, т.к. он имеет свое отдельное свидетельство и не влияет на метрологические характеристики

Я бы сказала, что писать надо об изменении ОТ в части комплектации, именно там указан состав СИ (тахографа), а в нем СКЗИ. 

[evGeniy 1090]

Только что, Natalia сказал:

Я бы сказала, что писать надо об изменении ОТ в части комплектации, именно там указан состав СИ (тахографа), а в нем СКЗИ. 

Кстати, а есть ли он при выпуске из производства?

[Natalia 169]

8 минут назад, evGeniy сказал:

Кстати, а есть ли он при выпуске из производства?

Судя по клейму это и есть выпуск из производства

[evGeniy 1090]

Только что, Natalia сказал:

Судя по клейму это и есть выпуск из производства

Я насколько понимаю, хотя могу ошибаться, блок СКЗИ потом как то надо к владельцу привязывать. Хотя 

[evGeniy 1090]

Цитата

Эксплуатация устройств с СКЗИ

Есть еще один момент о котором стоит упомянуть, это неделимость транспортного средства и блока НКМ. Он активируется на данные ТС и соответственно эксплуатироваться может только на данной машине, в случае поломки тахографа его нельзя взять и переставить в новый тахограф на время ремонта старого, для этого требуется особая лицензия ФСБ. То есть машина после отправки тахографа в ремонт фактически не должна эксплуатироваться.

 

[Natalia 169]

1 час назад, virom сказал:

Такого уточнения в "Порядке проведения поверки..." нет. Также нет и четкого определения автономного измерительного блока, по крайней мере применительно к метрологии. (а может мы плохо искали).

А что написано в паспорте СИ? СКЗИ там указан (со всеми атрибутами - тип, зав. номер)

[virom 4]

1 час назад, evGeniy сказал:

...Пишите письмо в Росстандарт, пусть ответ дают. В нем пропишите, что считаете СКЗИ не следует вписывать в свидетельство о поверке...

Что-то мне подсказывает, что это не поможет, и будет отписка в стиле "это не к нам. это к ним". Проходили, знаем.

Наверное, вариант от Natalia более жизнеспособен. Будем подумать.

[virom 4]

49 минут назад, Natalia сказал:

Я бы сказала, что писать надо об изменении ОТ в части комплектации, именно там указан состав СИ (тахографа), а в нем СКЗИ. 

Будем подумать. Хотя по времени затянется, наверное, надолго.

[Natalia 169]

Только что, virom сказал:

Будем подумать. Хотя по времени затянется, наверное, надолго.

Это вариант на многие месяцы... а может и годы. 

[evGeniy 1090]

2 минуты назад, virom сказал:

Наверное, вариант от Natalia более жизнеспособен. Будем подумать.

Вы будете удивлены, писать туда же 

 

[virom 4]

3 минуты назад, Natalia сказал:

А что написано в паспорте СИ? СКЗИ там указан (со всеми атрибутами - тип, зав. номер)

В паспорте тахографа СКЗИ указан, но не теперяшний, а первичный с завода. Сейчас установлен другой СКЗИ (заменили после 3-хлетнего периода).

[virom 4]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

Вы будете удивлены, писать туда же 

 

А разве не изготовитель должен инициировать изменение ОТ?

[evGeniy 1090]

1 минуту назад, Natalia сказал:

Это вариант на многие месяцы... а может и годы. 

Там чтобы ускориться надо их в МП ткнуть. Они тогда засуетятся. Там этот пункт как бы не особо при деле. Если блок СКЗИ уже поверен, то зачес это в МП тахографа тащить? А так получается, что СКЗИ очень даже при делах в тахографе при поверке

[evGeniy 1090]

Только что, virom сказал:

А разве не изготовитель должен инициировать изменение ОТ?

Ну напишите Вы письмо, что он все дела бросит и побежит вносить изменения? Надо, чтобы его подпинули

[Natalia 169]

Только что, virom сказал:

В паспорте тахографа СКЗИ указан, но не теперяшний, а первичный с завода. Сейчас установлен другой СКЗИ (заменили после 3-хлетнего периода).

Тогда фактически у вас комплекс, состоящий из двух технических устройств, и работать оно может только совместно. Придется переповерять, но поверка наверно чисто формальная будет - получите св-во на скзи и вам выпишут новое на тахограф.... только вот срок действия тогда какой? 

Как-то все корявенько получается...