Ника 1 253 Опубликовано 16 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2019 1 минуту назад, владимир 332 сказал: ГОСТ 24642-81 Он уже отменен, в 2009 году. Сейчас действует ГОСТ Р 53442-2015, который вышел взамен ГОСТ Р 53442-2009 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 195 Опубликовано 16 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2019 4 минуты назад, Ника сказал: Чем предлагается измерять расстояние от линейки до листа? С какой точностью? Щупы здесь не подойдут. В 15.10.2019 в 09:55, владимир 332 сказал: СИ по табл. Б1 Цитата Линейка поверочная ШД-1000 по ГОСТ 8026 (1 м) Линейка измерительная металлическая по ГОСТ 427 (150 или 300 мм будет достаточно) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 195 Опубликовано 16 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2019 1 минуту назад, Ника сказал: 8 минут назад, владимир 332 сказал: ГОСТ 24642-81 Он уже отменен, в 2009 году. Сейчас действует ГОСТ Р 53442-2015, который вышел взамен ГОСТ Р 53442-2009 ИМХО в "советском" ГОСТе понятнее написано Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 16 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2019 2 часа назад, scbist сказал: А как измерять зазор под листом? Тоже не представляю как. 2 часа назад, scbist сказал: Проще отсканировать верх. Проще, но 11 минут назад, Ника сказал: В 14.10.2019 в 14:58, scbist сказал: 2.19.1 Отклонение от плоскостности проката, изготовляемого в листах, - это наибольшее расстояние между поверхностью проката, уложенного на плоскую поверхность (поверочную плиту) и приложенной к нему линейки длиной 1 м в любом произвольном направлении.(ГОСТ 19903-2015) это точно определение плоскостности, а не непрямолинейности в конкретном сечении? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 195 Опубликовано 16 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2019 (изменено) 1 час назад, владимир 332 сказал: ИМХО в "советском" ГОСТе понятнее написано еще понятнее в этой книге Или в еще более "старом" ГОСТ 10356-63 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293792/4293792646.pdf или http://ng.sibstrin.ru/wolchin/umm/eskd/eskd/GOST/2_308/001.htm Изменено 16 Октября 2019 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 195 Опубликовано 16 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2019 43 минуты назад, Ника сказал: 1 час назад, Ника сказал: В 14.10.2019 в 14:58, scbist сказал: 2.19.1 Отклонение от плоскостности проката, изготовляемого в листах, - это наибольшее расстояние между поверхностью проката, уложенного на плоскую поверхность (поверочную плиту) и приложенной к нему линейки длиной 1 м в любом произвольном направлении.(ГОСТ 19903-2015) это точно определение плоскостности, а не непрямолинейности в конкретном сечении? ИМХО, если взять одно конкретное сечение, то отклонение от прямолинейности, а если взять несколько произвольных сечений,то уже отклонение от плоскостности. P.S.. 1 час назад, Ника сказал: а непрямолинейность это Термин из ГОСТ 10356-63 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293792/4293792646.pdf 1 час назад, Ника сказал: 1 час назад, владимир 332 сказал: ГОСТ 24642-81 Он уже отменен, в 2009 году. но заменил ГОСТ 10356-63 в части разд. I и II а уж потом 1 час назад, Ника сказал: Сейчас действует ГОСТ Р 53442-2015, который вышел взамен ГОСТ Р 53442-2009 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 16 Октября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2019 2 часа назад, Ника сказал: 2.19.1 Отклонение от плоскостности проката, изготовляемого в листах, - это наибольшее расстояние между поверхностью проката, уложенного на плоскую поверхность (поверочную плиту) и приложенной к нему линейки длиной 1 м Лист лежит на плите, но измеряется сверху - до линейки. Плита как опора, чтобы лишних деформаций не было. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 16 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2019 1 час назад, scbist сказал: Лист лежит на плите, но измеряется сверху - до линейки. Плита как опора, чтобы лишних деформаций не было. С плитой все понятно. Чем измерять это наибольшее расстояние? Вторая линейка не предусмотрена п. 2.19.1. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 16 Октября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2019 7 минут назад, Ника сказал: Чем измерять это наибольшее расстояние? Да хоть колумбусом. 10 минут назад, Ника сказал: Вторая линейка не предусмотрена п. 2.19.1. А там вообще ничего не сказано про методику измерений. Я бы щупом пользовался для приемки на входном контроле. Проходит под линейкой - брак, не проходит - годен. Думаю, у ОТК производителя есть чем измерять, а потребителю не особо и надо. Ему эти цифры ни к чему не прилепить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 195 Опубликовано 16 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2019 Аркадий Григоррьевич! Какой такой щуп при отклонении в 8-12 мм? Вероника Николаевна! А вторая линейка простая металлическая для измерения расстояний... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 16 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2019 1 час назад, владимир 332 сказал: Вероника Николаевна Ой, а можно без отчества, тем более не моего. 1 час назад, владимир 332 сказал: А вторая линейка простая металлическая для измерения расстояний А она не предусмотрена п. 2.19.1. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 16 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2019 2 часа назад, scbist сказал: Да хоть колумбусом Угу, электронным, что бы автоматом вычесть высоту линейки, установив "новый" ноль. И все это хорошо, если у листа прогиб (впуклость). А если выгиб (выпуклость)? Как будете измерять высоту подъема "качели"? Прижимать линейку по одному краю, а с другого измерять зазор - нельзя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 16 Октября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2019 1 час назад, владимир 332 сказал: Какой такой щуп при отклонении в 8-12 мм? У меня были такие стальные и латунные. Нет проблем изготовить. Не хотите щуп, КМД вам в помощь. 20 минут назад, Ника сказал: А если выгиб (выпуклость)? Тогда два щупа. Если нет качки, то годен, есть - брак. А еще выгиб на длине 1 м есть? Можно на два вывгиба положить. Место установки линейки ведь не оговорено. Горизонтальность линейки тоже. Если один край лежит на выпуклости, другой - на впуклости, то это его проблемы. Бросил линейку как игральную кость, каким боком упала (куда) там и измеряй. Сказано же, что измеряем не от горизонта, а от линейки. P.S. Если расстояние между ямами ровно метр, а пик ровно посередине между ними, то расстояние с одного края линейки до листа будет "0", а с другого - двойной размах. Но если все не так идеально, то нет проблем положить линейку на пики. Мне все время хочется применить индикатор на стоечке, но смущают 10 - 12 мм. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 16 Октября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2019 Опять увлеклись и забыли вопрос. В 14.10.2019 в 14:39, Андрей88 сказал: какое допустимое отклонение будет на всю длину листа??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 16 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2019 48 минут назад, scbist сказал: Опять увлеклись и забыли вопрос. А данное отклонение нормировано? Наврняка есть какие-то формулы, как от "частного" найти "общее". Все те же плиты поверочные. Измеряются кусочками, в разных направлениях, а итог - неплоскостность (отклонение от плоскостности) плиты всей. Еще какая-то формула была для измерения прогиба печатных плат (в госте - ту на печатные платы). Там наоборот, находится и измеряется максимальный прогиб на всей длине (чаще это по какой-либо диагонали), и пересчитывается на 100 мм длины. Здесь обратным методом можно пересчитать, с 1 м на 3,5 м (или какая там длина листа). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 195 Опубликовано 17 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Октября 2019 (изменено) 12 часов назад, Ника сказал: Ой, а можно без отчества, тем более не моего. И все же мои извинения Вероника Викторовна Изменено 17 Октября 2019 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 195 Опубликовано 17 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Октября 2019 (изменено) 16 часов назад, Ника сказал: 18 часов назад, scbist сказал: Лист лежит на плите, но измеряется сверху - до линейки. Плита как опора, чтобы лишних деформаций не было. С плитой все понятно. Чем измерять это наибольшее расстояние? Вторая линейка не предусмотрена п. 2.19.1. ГОСТ 19903-15 https://files.stroyinf.ru/Data/631/63192.pdf Цитата 2.19 Методы измерения отклонений формы по ГОСТ 26877 с дополнениями. и зачем огород городить 12 часов назад, Ника сказал: Наврняка есть какие-то формулы, как от "частного" найти "общее". нет таких формул. 12 часов назад, Ника сказал: Все те же плиты поверочные. Измеряются кусочками, в разных направлениях, а итог - неплоскостность (отклонение от плоскостности) плиты всей. Измерения и определение отклонения от плоскостности по результатам измерений в разных сечениях занимает достаточно продолжительное время. Посмотрите трудоемкость (стоимость) поверки большой поверочной плиты. Утверждаю не голословно. Занимался поверкой (калибровкой) поверочных плит. "Подсчеты" перевел в Excel. Протокол Поверки Плиты.xls До этого они занимали несколько часов. + к оному доводилось определять отклонение от прилегающей плоскости по МИ 2007 на миллиметровке. Изменено 17 Октября 2019 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 195 Опубликовано 17 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Октября 2019 (изменено) 13 часов назад, scbist сказал: Опять увлеклись и забыли вопрос. В 14.10.2019 в 14:39, Андрей88 сказал: какое допустимое отклонение будет на всю длину листа??? Допустимое отклонение от плоскостности на длину листа в НД,ТУ.... ГОСТ 26877 Фактическое можно определить только по результатам измерений по методике ГОСТ 26877: 1. Линейка поверочная ШД (до 4000 мм есть по ГОСТ 8026) + линейка измерительная металлическая ГОСТ 427. 2. Натянутая металлическая струна + линейка измерительная металлическая ГОСТ 427. в нескольких сечениях (по диагонали, по оси, по кромке и т.д) и отклонение от плоскостности - наибольшее из показаний. Изменено 17 Октября 2019 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 195 Опубликовано 22 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября 2019 В 17.10.2019 в 10:07, владимир 332 сказал: в нескольких сечениях (по диагонали, по оси, по кромке и т.д) и отклонение от плоскостности - наибольшее из показаний. в каждом отдельном сечении - отклонение от прямолинейности, в нескольких сечениях - отклонение от плоскостности. В подтверждение стр. 23-24 в этой книге Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Динара 0 Опубликовано 23 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября 2019 Добрый день. А подскажите если необходимо измерить отклонение от плоскостности на длине 1 м (по ГОСТ 26877), какой длины линейку (ШД) можно использовать? на свое усмотрение? 1000, 1600 мм (ГОСТ 26877 приложение Б разрешает )?? или все таки конкретно 1000 мм? и есть ли в какой-нибудь документации эти требования. Требование ГОСТ 19903 - 12 мм на длине 1м, если использовать длину ШД 1000 - то в 12 мм укладываемся, а если 1600 мм (но замер провести на длине 1 м)- то нет. наибольшая линейка "встает" на самые высокие точки и расстояние до измеряемой поверхности превышает допуск, а если взять линейку 1000 мм - ее длина не дотягивает до соседнего "бугра" и допуск уже не превышает. Как все таки правильно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Динара 0 Опубликовано 23 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября 2019 нашла п. 2.19.1 ГОСТ 19903 "Отклонение от плоскостности проката, изготовляемого в листах, - это наибольшее расстояние между поверхностью проката, уложенного на плоскую поверхность (поверочную плиту) и приложенной к нему линейки длиной 1 м в любом произвольном направлении.Отклонение от плоскостности проката определяют на длине 1 м." значит только ШД 1000. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Андрей88 0 Опубликовано 13 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Ноября 2019 (изменено) Всем привет! Подскажите средства и методику измерения размеров 28 и Ф13. Заранее спасибо!!! Изменено 13 Ноября 2019 пользователем Андрей88 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 13 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Ноября 2019 9 минут назад, Андрей88 сказал: Подскажите средства и методику измерения размеров 28 и Ф13. Глибиномер микрометрический Нутромер индикаторный, 10-18, повышенной точности (с микронной измерительной головкой) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Андрей88 0 Опубликовано 13 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Ноября 2019 Глубиномер микрометрический с цифровым устройством по ГОСТ 7470? А нутромеры по ГОСТу 868 выпускают с ценой деления 0,01 мм ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 13 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Ноября 2019 50 минут назад, Андрей88 сказал: Глубиномер микрометрический с цифровым устройством по ГОСТ 7470? Если есть цифровой, то применяйте. 52 минуты назад, Андрей88 сказал: А нутромеры по ГОСТу 868 выпускают с ценой деления 0,01 мм ... Я же вроде бы написала - с микронной измерительной головкой. В советское время был еще гост на нутромеры - 9244-75 53 минуты назад, Андрей88 сказал: по ГОСТ 54 минуты назад, Андрей88 сказал: по ГОСТу А соответствие ГОСТам обязательное условие? Любого китайца (при процедуре утверждения типа) сейчас натягивают на наши советсткие госты. Хотя они выпускают продукцию по своим собственным ТУ, и в крайнем случае - по европейским стандартам, которые иногда и рядом не лежат с нашими (хотя бы по диапазонам измерений, ну и по точности - тем более). Ну а Европа и Япония точно выпускают свои приборы не по советским гостам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
231 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.