efim 1 745 Опубликовано 21 Января 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января 2011 При подготовке пакета документов на аккредитацию диапазоны измерений мы писали так: 0 – 600 кПа Комиссия заставила все переписать в таком виде: (0 – 600) кПа 2 дня ставил во всех таблицах скобки. «Положения о единицах величин, допускаемых к применению в Российской Федерации», утвержденное постановлением Правительства РФ № 879 от 31 октября 2009 г. дает такое правило написания диапазонов: «24. При указании диапазона числовых значений величины, выраженного в одних и тех же единицах величин, обозначение единицы величины указывается за последним числовым значением диапазона». Означает ли это, что диапазоны значений можно написать такими способами: 0 – 600 кПа, 0…600 кПа, от 0 до 600 кПа? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 21 Января 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января 2011 При подготовке пакета документов на аккредитацию диапазоны измерений мы писали так: 0 – 600 кПа Комиссия заставила все переписать в таком виде: (0 – 600) кПа 2 дня ставил во всех таблицах скобки. «Положения о единицах величин, допускаемых к применению в Российской Федерации», утвержденное постановлением Правительства РФ № 879 от 31 октября 2009 г. дает такое правило написания диапазонов: «24. При указании диапазона числовых значений величины, выраженного в одних и тех же единицах величин, обозначение единицы величины указывается за последним числовым значением диапазона». Означает ли это, что диапазоны значений можно написать такими способами: 0 – 600 кПа, 0…600 кПа, от 0 до 600 кПа? По стандарту ГОСТ 2.105-95 "ЕСКД. Общие требования к текстовым документам" ... в диапазоне от 0 до 600 кПа... ... в диапазоне от минус 10 до плюс 40 0С... ... допускаемое значение (10 + 2)%.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Шарипов 118 Опубликовано 21 Января 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января 2011 При подготовке пакета документов на аккредитацию диапазоны измерений мы писали так: 0 – 600 кПа Комиссия заставила все переписать в таком виде: (0 – 600) кПа 2 дня ставил во всех таблицах скобки. «Положения о единицах величин, допускаемых к применению в Российской Федерации», утвержденное постановлением Правительства РФ № 879 от 31 октября 2009 г. дает такое правило написания диапазонов: «24. При указании диапазона числовых значений величины, выраженного в одних и тех же единицах величин, обозначение единицы величины указывается за последним числовым значением диапазона». Означает ли это, что диапазоны значений можно написать такими способами: 0 – 600 кПа, 0…600 кПа, от 0 до 600 кПа? Подготовили свой пакет документов на аккредитацию как в кодификаторе групп СИ МИ 2314-2006 Например: 0..600 кПа Хотя в ГОСТ 2.105-95 ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ТЕКСТОВЫМ ДОКУМЕНТАМ всё не так: "4.2.11 Если в тексте документа приводят диапазон числовых значений физической величины, выраженных в одной и той же единице физической величины, то обозначение единицы физической величины указывается после последнего числового значения диапазона. Примеры 1 От 1 до 5 мм. 2 От 10 до 100 кг. 3 От плюс 10 до минус 40°С. От плюс 10 до плюс 40°С." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 21 Января 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января 2011 При подготовке пакета документов на аккредитацию диапазоны измерений мы писали так: 0 – 600 кПа Комиссия заставила все переписать в таком виде: (0 – 600) кПа 2 дня ставил во всех таблицах скобки. «Положения о единицах величин, допускаемых к применению в Российской Федерации», утвержденное постановлением Правительства РФ № 879 от 31 октября 2009 г. дает такое правило написания диапазонов: «24. При указании диапазона числовых значений величины, выраженного в одних и тех же единицах величин, обозначение единицы величины указывается за последним числовым значением диапазона». Означает ли это, что диапазоны значений можно написать такими способами: 0 – 600 кПа, 0…600 кПа, от 0 до 600 кПа? По-видимому члены комиссии руководствовались вот этим пунктом ГОСТ-8.417-02: 8.5 При указании значений величин с предельными отклонениями числовые значения с предельными отклонениями заключают в скобки и обозначения единиц помещают за скобками или проставляют обозначение единицы за числовым значением величины и за ее предельным отклонением. Правильно: Неправильно: (100,0 ± 0,1) kg; (100,0 ± 0,1) кг 50 g ± 1 g; 50 г ± 1 г. 100,0 ± 0,1 kg; 100,0 ± 0,1 кг 50 ± 1 g; 50 ± 1 г.И хотя, он не относится к вашему случаю (а может плохо помнили), вам пришлось ставить скобки. Но это нормально. Если начать доказывать комиссии их не правоту, могут найтись замечания, где простановкой скобок не обойдёшся. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
arminn 8 Опубликовано 31 Января 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Января 2011 При подготовке пакета документов на аккредитацию диапазоны измерений мы писали так: 0 – 600 кПа Комиссия заставила все переписать в таком виде: (0 – 600) кПа 2 дня ставил во всех таблицах скобки. «Положения о единицах величин, допускаемых к применению в Российской Федерации», утвержденное постановлением Правительства РФ № 879 от 31 октября 2009 г. дает такое правило написания диапазонов: «24. При указании диапазона числовых значений величины, выраженного в одних и тех же единицах величин, обозначение единицы величины указывается за последним числовым значением диапазона». Означает ли это, что диапазоны значений можно написать такими способами: 0 – 600 кПа, 0…600 кПа, от 0 до 600 кПа? Очень я тоже озабочена этим вопросом. Считаю, что п.24 дает право писать диапазон так, как Вы это сделали, т.е. без скобок. Интересно, а если написать скобки - это будет нарушение или просто альтернативный вариант? Меня еще интересует какой символ использовать, указывая диапазон: –, … или ÷. С минусом вроде понятно: в тексте нужно писать словом, в таблице знаком "-". А то нам ВНИИМ протоколы измерений прислал, так там во всех таблица минус написан словом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 31 Января 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Января 2011 А то нам ВНИИМ протоколы измерений прислал, так там во всех таблица минус написан словом. А это не противоречит требованиям ГОСТ 2.105. Знак минус (-) не допускается использовать только в тексте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
arminn 8 Опубликовано 1 Февраля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2011 А то нам ВНИИМ протоколы измерений прислал, так там во всех таблица минус написан словом. А это не противоречит требованиям ГОСТ 2.105. Знак минус (-) не допускается использовать только в тексте. В таблице то зачем словом писать? Понятно же ведь, что это минус, а не дефис. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 1 Февраля 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2011 Очень я тоже озабочена этим вопросом. 1. Считаю, что п.24 дает право писать диапазон так, как Вы это сделали, т.е. без скобок. Интересно, а если написать скобки - это будет нарушение или просто альтернативный вариант? 2. Меня еще интересует какой символ использовать, указывая диапазон: –, … или ÷. С минусом вроде понятно: в тексте нужно писать словом, в таблице знаком "-". А то нам ВНИИМ протоколы измерений прислал, так там во всех таблица минус написан словом. 1. Не согласен. Про возможность записи "0-600 кПа" в п. 24 не говорится. 2. Цитирую ГОСТ 2.105-95 4.4.19... В интервале, охватывающем числа ряда, между крайними числами ряда в таблице допускается ставить тире в соответствии с рисунком 13. Таблица... Наименование Температура плавления, К (°С) материала Латунь 1131 - 1173 (858 - 900) Сталь 1573 - 1673 (1300 - 1400) Чугун 1373 - 1473 (1100 - 1200) Рисунок 13 Интервалы чисел в тексте записывают со словами «от» и «до» (имея в виду «От ... до ... включительно»), если после чисел указана единица физической величины или числа, представляют безразмерные коэффициенты, или через дефис, если числа представляют порядковые номера. Примеры 1 ... толщина слоя должна быть от 0,5 до 20 мм. 2 7 - 12, рисунки 1 - 14 Заметьте, единица величины диапазона - в шапке таблицы. А пример 2 надо читать, как написано здесь. Увы, в текстах стандартов тоже полно опечаток. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
arminn 8 Опубликовано 1 Февраля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2011 (изменено) Про возможность записи "0-600 кПа" в п. 24 не говорится. "24. При указании диапазона числовых значений величины, выраженного в одних и тех же единицах величин, обозначение единицы величины указывается за последним числовым значением диапазона". Я не вижу здесь упоминания про скобки. И меня смущает назначение ГОСТ 2.105-95. Читаю: "Настоящий стандарт устанавливает общие требования к выполнению текстовых документов на изделия машиностроения, приборостроения и строительства". У меня метрологические документы в нефтеперерабатывающей отрасли. Каким образом ГОСТ 2.105-95 относится к оформлению документов на право аккредитации или протоколов поверки? Изменено 1 Февраля 2011 пользователем arminn Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 1 Февраля 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2011 Никто не запрещает Вам оформлять документацию своего предприятия по-своему, не противореча Законодательству(!). Главное - однозначное трактование написанного (чего нет в большинстве Федеральных Законов). А свою правоту отстаивайте в суде. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
arminn 8 Опубликовано 1 Февраля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2011 Никто не запрещает Вам оформлять документацию своего предприятия по-своему, не противореча Законодательству(!). Стараемся изо всех сил не противоречить законодательству. Не всегда получается, к сожалению. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metr1 61 Опубликовано 1 Февраля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2011 Уважаемый arminn Так как "потребители" нефтепродуктов и изделия машиностроения, и приборостроения, а также строительства (т.е. дома и пароходы), то и требования ГОСТ 2.105-95.можно применить и к Вам (требования покупателя нефтепродуктов-закон для продавца) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
arminn 8 Опубликовано 2 Февраля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Февраля 2011 Не соглашусь с Вами. Но возразить нечем. Потому что практически любой документ можно трактовать двояко. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 2 Февраля 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Февраля 2011 ...практически любой документ можно трактовать двояко. Я Вас предупреждал... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
arminn 8 Опубликовано 2 Февраля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Февраля 2011 Я всегда об этом помню! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
allar 90 Опубликовано 2 Февраля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Февраля 2011 (изменено) Как справедливо заметили на другой ветке, все ГОСТы, начинающиеся с цифры два, после которой точка ("2.") относятся к системе ЕСКД (единая система конструкторской документации). Можете даже не сомневаться - на Вашу отрасль эта группа стандартов тоже распространяется. То что в шапке документа морально устаревшее название - это издержки времени. Обратите внимание, при оформлении ГОСТов, МИ и других нормативных документов разработчики тоже стараются руководствоваться этим стандартом. Изменено 2 Февраля 2011 пользователем allar Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
arminn 8 Опубликовано 2 Февраля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Февраля 2011 Спасибо, учту! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 180 Опубликовано 28 Марта 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Марта 2011 (изменено) Как справедливо заметили на другой ветке, все ГОСТы, начинающиеся с цифры два, после которой точка ("2.") относятся к системе ЕСКД (единая система конструкторской документации). Можете даже не сомневаться - на Вашу отрасль эта группа стандартов тоже распространяется. То что в шапке документа морально устаревшее название - это издержки времени. Обратите внимание, при оформлении ГОСТов, МИ и других нормативных документов разработчики тоже стараются руководствоваться этим стандартом. Автор изложенного выше абсолютно прав. Целый сонм документов (к примеру - серия ГОСТов "3." (ЕСТД)) так же базируется на требованиях ЕСКД. Следует принять за правило и указывать диапазоны в виде: "от ... до ...", что позволит получить однозначную трактовку (особенно в сочетании со словом "минус" вместо " - "). У нас на предприятии волевым порядком принудили конструкторов, технологов и и же с ними к такому единообразию в отрабатываемых документах. Изменено 28 Марта 2011 пользователем kushnir Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ирина_К 0 Опубликовано 9 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Октября 2023 А вот данные из текста стандарта. Коротко об оформлении.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Сергей Лисин 4 Опубликовано 9 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Октября 2023 В приведенном примере, конечно, все грустно, особенно мне лично не нравится "свыше", типа озарение на них свыше снизошло. Насчет диапазонов, для табличной формы считаю приемлемым писать через тире. Это, помню, обсуждалось при обучении на метролога-эксперта в АСМС, типа, плохо, но можно. Черти, конечно, в одном случае "абсолютная погрешность", в др - "предел погрешности". Если пишут про "основную", странно не указывать, что там с дополнительной. А если последней нет, то нет смысла и "основную" выделять. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
20 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.