Alian 0 Опубликовано 26 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2019 Всем добрый день. По методике требование к весам погрешность 0,1 мг. Насколько я поняла, согласно ГОСТ при поверке погрешность наименьшая 0,5 мг, даже сели весы могут обеспечить и меньшую погрешность . Как мне сказали, что в данном случае проводят калибровку весов, где в протоколе прописаны действительные характеристики погрешности. Выбор пал на весы Госметр ВЛ-220М. Есть у кого отзывы по данным весам? Могут ли они действительно обеспечить погрешность 0,1 мг до 82 г?. Запросила скан версию протокола поверки или калибровки у производителя, чтобы удостовериться в действительных характеристиках погрешности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alian 0 Опубликовано 26 Ноября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2019 Также прошу отзывы о весах ВЛА-220М. В течении дня прислали письмо, что у ВЛ-220М от 1 до 20 г погрешность 0,2 мг, от 10 до 82 0,1 мг и свыше 82 г 0,3 мг. Получается весы ВЛ-220М нам не подходят. Какие еще модели можете посоветовать. Погрешность 0,1 мг в диапазоне 5-20 г. Макс предел 220 г. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 26 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2019 Если нужна погрешность 0,1 мг, то дискретность должна быть 0,01 мг. Или двухдиапазонные, с переключаемой дискретностью 0,01/0,1 мг. Но. Вы сами написали, что таких весов по ГОСТу не найти. А большинство производителей при утверждении типа заявляет о их соответствии госту, ГОСТ OIML R 76-1, а значит у них будет заявленная погрешность в соответствии с е. А е меньше 1 мг по госту быть не может. Поэтому у вас не будет "официальной бумажки", типа свидетельства о поверке, с такой характеристикой, как пг 0,1 мг. Мы в свое время (в 2011 году) успели купить сартогосмовские весы МВ-210А, до переутверждения типа на новый гост, у которых была официальная ПГ от 0,1 мг. Только теперь в свидетельстве на обороте МХ не пишут. Пока окончательно не умрут, будем ими пользоваться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 26 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2019 (изменено) 15 часов назад, Alian сказал: По методике требование к весам погрешность 0,1 мг 7 часов назад, Ника сказал: большинство производителей при утверждении типа заявляет о их соответствии госту, ГОСТ OIML R 76-1, а значит у них будет заявленная погрешность в соответствии с е. А е меньше 1 мг по госту быть не может. именно так Цитата Таблица 3. ....... 1) На практике не имеется возможности провести испытания и поверку весов с е < 1 мг из-за большой неопределенности испытательных нагрузок. более менее вразумительные ответы по весам с погрешностью 0,1 мг посмотрите на Форуме Аналитиков http://www.anchem.ru/forum/read.asp?id=20451&recordnum=30 Цитата metr Что имели ввиду разработчики прописывая 0,1 мг. не известно скорей всего они имели ввиду не погрешность, а точность взвешивания. Термин "погрешность весов" нельзя переносить из 80-90 гг. в наше время.... Цитата kot Если у весов дискретность 0,1, разумная погрешность 0,2. Разумность с точки зрения не конкретной цифры, а с точки зрения технической возможности эту цифру поддерживать в лаборатории КХА.Что-то доказывать афтарам и утвердителям стандартов и методичек дело контрпродуктивное. впрочем Вы там не фигурируете с таким же Ником Alian ? Если будете настаивать на погрешности весов 0,1 мг используете метод замещения при взвешивании как в этой Теме можно не повторяться http://nd-gsi.ru/grsi/260xx/26022-03.pdf http://nd-gsi.ru/grsi/260xx/26022-06.pdf можно и посвежее компаратор выбрать P.S. Для справки https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71482774/ или http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=210686&fld=134&dst=1000000001,0&rnd=0.14665059474708286#022686677658681154 Инструкция о порядке учета и хранения драгоценных металлов, драгоценных камней, продукции из них и ведения отчетности при их производстве, использовании и обращении (утв. приказом Минфина России от 9 декабря 2016 г. № 231н) Цитата Взвешивание драгоценных металлов, ювелирных и других изделий из драгоценных металлов и драгоценных камней, промпродуктов, полупродуктов, лома и отходов, содержащих драгоценные металлы, производится на весах, обеспечивающих необходимую точность взвешивания: а) золота, платины, палладия в виде слитков, полуфабрикатов и изделий: - при массе до 1 кг - 0,01 г; - при массе свыше 1 кг - 0,1 г; б) золота, платины и палладия в виде лома - 0,1 г; в) серебра в виде изделий - 0,1 г; г) серебра в виде слитков, полуфабрикатов и лома -1,0 г. Масса алмазов и обработанных драгоценных камней определяется в каратах на весах, обеспечивающих необходимую точность взвешивания. Погрешность взвешивания в зависимости от взвешиваемой массы должна составлять: при массе до 1000 каратов не более карата; при массе от 1000 до 5000 каратов не более карата; при массе свыше 5000 каратов не более карата. Масса драгоценных камней в сырье (кроме алмазов) определяется в граммах на весах, обеспечивающих необходимую точность взвешивания. Погрешность взвешивания должна составлять не более грамма. 1 карат = 0,2 г = 200 мг 0,01 карата = 2 мг Но Вам при "мокром" анализе больше точность нужна сквозь слёзы Изменено 26 Ноября 2019 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 27 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2019 В 26.11.2019 в 09:51, Alian сказал: По методике требование к весам погрешность 0,1 мг. ИМХО, такая погрешность вполне достижима на аналитических весах специального класса точности с дискретностью 4-5 знак после запятой (в граммах) или "десятые" -"сотые"(в миллиграммах) с учетом, что при химическом анализе чаще всего важно определить не действительное значение "каждой" массы, а "разность масс" (например, как здесь https://ozlib.com/878311/tehnika/opredelenie_soderzhaniya_vzveshennyh_veschestv) и погрешность определения разности масс вполне уложится в 0,1мг при взвешивании в одном и том же диапазоне нормирования погрешности. 20 часов назад, Alian сказал: Какие еще модели можете посоветовать. Конкретно не могу , но лучше иностранные (только не Китай), из лидеров :Меттлер и Сарториус - в зависимости от ваших финансовых возможностей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alian 0 Опубликовано 27 Ноября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2019 Спасибо Владимир за ответы. Сарториус и Меттлер "кусаются" по цене. Госметр вроде обещает для ВЛА-220М погрешность 0,1 мг в первом диапазоне до 102 г, но у меня есть сомнения. Пример протокола с действительными характеристиками погрешности мне не показывают, а покупать "кота в мешке" не хочется. У нас по ГОСТ 9.506-87 требование такой погрешности. Взвешивания до и после экспонирования металлических пластин в коррозионной среде. A&D Китай? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 27 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2019 (изменено) 52 минуты назад, Alian сказал: Госметр вроде обещает для ВЛА-220М погрешность 0,1 мг в первом диапазоне до 102 г, но у меня есть сомнения. Пример протокола с действительными характеристиками погрешности мне не показывают, а покупать "кота в мешке" не хочется. У нас по ГОСТ 9.506-87 требование такой погрешности. http://gostrf.com/normadata/1/4294821/4294821194.pdf а конкретно Цитата 2.3.7 Весы лабораторные ГОСТ 24104-80 или еще где-то? И Цитата 2.5.6. Для определения потери массы образцов...... .....и m1 - m2 в формуле (1) где m1 — масса образца до испытания, г; m2 — масса образца после испытания, г; 4 часа назад, владимир 332 сказал: "разность масс" погрешность определения разности масс вполне уложится в 0,1мг при взвешивании в одном и том же диапазоне нормирования погрешности. Если m1 и m2 отличаются ненамного и находятся в одном и том же "диапазоне нормирования погрешности" в этом конкретном случае погрешность определения m1 и m2 будет практически одинаковая в пределах от -0,1 до + 0,1 мг. И при определении разности этих масс может не учитываться Изменено 27 Ноября 2019 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alian 0 Опубликовано 27 Ноября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2019 пункт 2.4.3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 27 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2019 (изменено) 42 минуты назад, Alian сказал: пункт 2.4.3 Цитата 2.4.3. Для активации поверхности образца перед испытанием его погружают на 1 мин в раствор 15%-ной соляной кислоты, затем тщательно промывают проточной и дистиллированной водой, высушивают фильтровальной бумагой, упаковывают в нее, выдерживают в эксикаторе с влагопоглотителем в течение 1 ч и взвешивают на аналитических весах с погрешностью не более 0,0001 г понятно это 47 минут назад, владимир 332 сказал: m1 — масса образца до испытания, г Цитата 2.5.6. Для определения потери массы образцов их поверхность должна быть очищена в последовательности: 1) нефть и рыхлые продукты коррозии удаляют шпателем, щет кой и одним из растворителей: бензином, керосином или уайт-спи ритом; 2) при наличии плотной пленки из продуктов коррозии допу скается их удаление растворами, не взаимодействующими с основ ным металлом (например, раствор по п. 2.3.12 при комнатной температуре); 3) образцы промывают водопроводной и дистиллированной во дой, высушивают фильтровальной бумагой, обезжиривают ацето ном, упаковывают в фильтровальную бумагу, выдерживают в эк сикаторе с влагопоглотителем в течение 1 ч и взвешивают на аналитических весах. это 47 минут назад, владимир 332 сказал: m2 — масса образца после испытания, г ..... погрешность взвешивания m1 и m2 по факту одинаковая и с одним знаком. Когда находим разность она фактически 0. Изменено 27 Ноября 2019 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 27 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2019 (изменено) 10 часов назад, владимир 332 сказал: лучше иностранные (только не Китай), из лидеров :Меттлер и Сарториус - в зависимости от ваших финансовых возможностей В начале века по рангу METTLER-TOLEDO (Швейцария), SARTOGOSM (Германия) - эти и сейчас д.б. не Китай, но цены "кусаются A and D (Япония), OHAUS (США), SHINKO (Япония) - рангом и ценами пониже, но не уверен, что сейчас не Китай 6 часов назад, Alian сказал: Госметр вроде обещает для ВЛА-220М погрешность 0,1 мг в первом диапазоне до 102 г, но у меня есть сомнения. такие? https://gosmetr.ru/mod_files/catalog_1_sertif/fle_file_catalog_1_sertif_56.pdf и в Госреестре есть https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4 73040-18 Весы лабораторные ВЛА ООО "НПП "Госметр", г.С.-Петербург Просмотреть но уже не тот "Госметр" , что ранее 6 часов назад, Alian сказал: Госметр вроде обещает для ВЛА-220М погрешность 0,1 мг в первом диапазоне до 102 г, но у меня есть сомнения и не безоосновательные, если по паспорту 0,5 мг, наверняка менеджеры "брешут" Впрочем, я бы попробывал с учетом требуемой ц.д.(0,01/0,1 мг) и что определяете "разность масс". А также, что в "замшелом" ГОСТе 9.506-87 такая строгая погрешность задана, да, как понял цена весов вас устраивает. Единственное, проконсультировался бы у Ники https://metrologu.ru/profile/1301-ника/ - она там ближе: Что из себя представляет "чичас" ООО "НПП "Госметр", г.С.-Петербург? Изменено 27 Ноября 2019 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 27 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2019 Может из этого ряда что-то подобрать 72360-18 Весы аналитические XA, MYA, MUYA, UYA Фирма "Radwag Wagi Elektroniczne Witold Lewandowski", Польша https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/0ca0a57e-fb75-4433-b615-1772ce8163c3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alian 0 Опубликовано 28 Ноября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Ноября 2019 А у вас есть опыт работы с весами фирмы Radwag? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 28 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Ноября 2019 4 минуты назад, Alian сказал: А у вас есть опыт работы с весами фирмы Radwag? У меня Нет. И больше 5 лет практики по лаб. весам нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
АлександраВладимировна 0 Опубликовано 21 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января 2020 Всем добрый день. По методике ГОСТ 32404-2013 и ГОСТ EN 12916-2017 требование к весам -погрешность 0,1 мг. Кто-то нашел путь решения проблемы? Поставщики не предлагают вариантов ....Нет таких весов в природе... Заранее спасибо за ответ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 21 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января 2020 4 часа назад, АлександраВладимировна сказал: Всем добрый день. По методике ГОСТ 32404-2013 и ГОСТ EN 12916-2017 требование к весам -погрешность 0,1 мг. Кто-то нашел путь решения проблемы? Поставщики не предлагают вариантов ....Нет таких весов в природе... Заранее спасибо за ответ! Весы наверно найти можно, импортные, не привязанные к ГОСТ. Только они будут не УТ. И не ПГ будет, а СКО. Ну не может же быть что бы весы с 5 и далее знаком после запятой "врали" в 3 знаке после запятой. А так люди пытаются выкручиваться калибровкой, а не поверкой весов. При калибровке устанавливается действительные МХ, а не как при поверке - подтверждаются прописанные в ОТ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 21 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января 2020 5 часов назад, АлександраВладимировна сказал: По методике ГОСТ 32404-2013 .... требование к весам -погрешность 0,1 мг. Опять же В 27.11.2019 в 21:04, владимир 332 сказал: определяете "разность масс" https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293773/4293773063.pdf Цитата 12 Вычисления 12.1 Содержание фактических смол в авиационных топливах А, мг/100 см3; вычисляют по формуле А = 2000 ( B - D + X - Y ) . (2) 12.2 Содержание промытых смол в автомобильном бензине S, мг/100 см3; вычисляют по формуле S = 2000 ( С - D + X - Z ) . (3) 12.3 Содержание непромытых смол в автомобильном бензине U, мг/100 см3; вычисляют по формуле U = 2000 (В - D + X - Y), (4) где В — масса стакана для образца с остатком после выпаривания (11.6), г; С — масса стакана для образца с остатком после выпаривания (11.2), г; D — масса пустого стакана (11.3), г; X — масса стакана, используемого в качестве тары (11.3), г; У — масса стакана, используемого в качестве тары (11.6), г; Z — масса стакана, используемого в качестве тары (11.12), г. массы стаканов "для образцов с остатком после выпаривания " и "масса пустого стакана" рядом, погрешность конкретно применяемых весов в этом диапазоне одна и та же и Вы можете определить "разность масс" с погрешностью не более 0,1 мг на весах с дискретностью не более 0,1 мг Цитата 4 Сущность метода 4.1 Выпаривают (50,0 + 0,5) см3 авиационного или автомобильного бензина или авиационного турбинного топлива при регулируемой температуре и потоке воздуха (см. таблицу 1). Для авиационного бензина и авиационного турбинного топлива полученный остаток взвешивают и записывают результат в миллиграммах на 100 см3 топлива. Для автомобильного бензина взвешивают остаток до и после экстрагирования гептаном, результат записывают в миллиграммах на 100 см3 топлива. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 21 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января 2020 53 минуты назад, владимир 332 сказал: Опять же https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293773/4293773063.pdf массы стаканов "для образцов с остатком после выпаривания " и "масса пустого стакана" рядом, погрешность конкретно применяемых весов в этом диапазоне одна и та же и Вы можете определить "разность масс" с погрешностью не более 0,1 мг на весах с дискретностью не более 0,1 мг Если погрешность весов не 0,1 мг , то тогда метод не по ГОСТу. О чем спорите? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 21 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января 2020 18 минут назад, libra сказал: Если погрешность весов не 0,1 мг , то тогда метод не по ГОСТу. О чем спорите? 7 часов назад, АлександраВладимировна сказал: По методике ГОСТ 32404-2013 и ГОСТ EN 12916-2017 требование к весам -погрешность 0,1 мг. по ГОСТ 32404-2013 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293773/4293773063.pdf вообще-то не про погрешность весов, а про точность взвешивания Цитата 6 Аппаратура 6.1 Весы с точностью взвешивания до 0,0001 г Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
АлександраВладимировна 0 Опубликовано 22 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января 2020 Спасибо за подробный ответ.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 22 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января 2020 11 часов назад, владимир 332 сказал: по ГОСТ 32404-2013 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293773/4293773063.pdf вообще-то не про погрешность весов, а про точность взвешивания Кто знает? Зависит от версии стандарта (последний кстати с изменениями от прошлого года), и оригинального стандарта (фантазии переводчика). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 22 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января 2020 9 часов назад, libra сказал: Кто знает? Зависит от версии стандарта (последний кстати с изменениями от прошлого года), и оригинального стандарта (фантазии переводчика). это Да про фантазию. Дословно перевелось по онлайну Цитата capable of weighing to the nearest способен взвешивать до ближайшего про погрешность и точность и близко Нет. И все же нужна не истинная масса стаканов в данном случае, а разность масс и она - эта разность с точностью до 0,1 мг определяется... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
АлександраВладимировна 0 Опубликовано 28 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Января 2020 Спасибо огромное за Ваши ответы!!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Swanson 18 Опубликовано 28 Мая Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая Здравствуйте! В документации (в перечне используемого оборудования) есть такая фраза: Weighing machine (0 - 3 kg (6.6 lb) ± 0,02 % of full scale) Правильно ли я понимаю, что это приведенная погрешность, и необходимо подобрать весы с погрешностью не более ± 0,6 г ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
23 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.