es_es 0 Опубликовано 21 Января 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января 2011 Уважаемые форумчане! Помогите определиться с выбором расходомера. Поставлена задача выбрать приборы для учета пара и кондесата на предприятии. Проблема в том, что пар от ТЭЦ подается перегретый, а до потребителей может доходить как перегретый, так и насыщеный пар. Максимальный диаметр паропроводов Dу=600. Конденсат Dу=200. Предложены варианты расходомеров: "Метран-350" и "Pro-V M23". В руководсве по эксплуатации Метран-350 указано: "расходомер не используется для измерения расхода двухфазного потока и пара с температурой ниже температуры насыщения" В руководсве по эксплуатации Pro-V M23 указано: "применяется для различных сред - жидкость, пар насыщенный и/или перегретый ... Автоматически выполняет переход на измерение расхода перегретого и насыщенного пара". Есть ли у кого опыт эксплуатации данных расходомеров в подобных условиях и какой прибор порекомендуете? Есть ли альтернатива паречисленным выше приборам как в техническом плане, так и в экономическом? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VitFF 1 Опубликовано 22 Января 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января 2011 (изменено) Уважаемые форумчане! Помогите определиться с выбором расходомера. Поставлена задача выбрать приборы для учета пара и кондесата на предприятии. Проблема в том, что пар от ТЭЦ подается перегретый, а до потребителей может доходить как перегретый, так и насыщеный пар. Максимальный диаметр паропроводов Dу=600. Конденсат Dу=200. Предложены варианты расходомеров: "Метран-350" и "Pro-V M23". В руководсве по эксплуатации Метран-350 указано: "расходомер не используется для измерения расхода двухфазного потока и пара с температурой ниже температуры насыщения" В руководсве по эксплуатации Pro-V M23 указано: "применяется для различных сред - жидкость, пар насыщенный и/или перегретый ... Автоматически выполняет переход на измерение расхода перегретого и насыщенного пара". Есть ли у кого опыт эксплуатации данных расходомеров в подобных условиях и какой прибор порекомендуете? Есть ли альтернатива паречисленным выше приборам как в техническом плане, так и в экономическом? Вы производитель пара или потребитель? Как потребителю, мне кажется, интересней вариант теплосчётчиков пара на основе ультразвуковых расходомеров Днепр7 http://www.dnepr-7.ru/products/teplos/par/ Расходомер-счетчик производит измерение объемного расхода газовой фазы насыщенного водяного пара. Для вычисления массы газовой фазы пара необходимо умножить показания расходомера-счетчика на коэффициент К, пропорциональный плотности газовой фазы насыщенного пара. Плотность газовой фазы насыщенного пара жестко связана с его температурой. Изменено 22 Января 2011 пользователем VitFF Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Шарипов 118 Опубликовано 24 Января 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января 2011 То 'VitFF А как поверять Днепр7 ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
novik 60 Опубликовано 24 Января 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января 2011 На пар - диафрагма. Без вариантов. И еще придется МВИ разрабатывать на ваш конкретный узел учета. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Шарипов 118 Опубликовано 24 Января 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января 2011 На пар - диафрагма. Без вариантов. И еще придется МВИ разрабатывать на ваш конкретный узел учета. Варианты есть всегда, хотя для пара тоже склоняюсь к СУ. Почему: в паровом трубопроводе всегда идёт процесс конденсации и поэтому среда становится дфухфазной. При использовании СУ требуется его незаконная доработка - дренажное отверстие диаметром 2,4 - 3,2 мм, для беспрепятственного прохода конденсата, иначе конденсат начинает переливаться через отверстие диафрагмы и показания расходомера становятся похожими на пилу. Фирма Фоксборо предлагает устанавливать свои вихревики на пар с горизонтальным расположением тела обтекания. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
novik 60 Опубликовано 24 Января 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января 2011 На пар - диафрагма. Без вариантов. И еще придется МВИ разрабатывать на ваш конкретный узел учета. При использовании СУ требуется его незаконная доработка - дренажное отверстие диаметром 2,4 - 3,2 мм, для беспрепятственного прохода конденсата, иначе конденсат начинает переливаться через отверстие диафрагмы и показания расходомера становятся похожими на пилу. Фирма Фоксборо предлагает устанавливать свои вихревики на пар с горизонтальным расположением тела обтекания. Это в смысле соединить отверстием плюсовую и минусовую камеру? Ну прямо не знаю что и сказать. А конденсат не начнет никуда переливаться, для этого конденсатоотводчики и придуманы. А по вопросу установки вихревиков - к сожалению никогда не встречал даже ЗАЯВЛЕННУЮ возможность измерять как насыщенный так и перегретый пар. Тем более влажный насыщенный (есть у меня подозрение что при таких размахах - от перегретого до насыщенного, пар может и влажным оказаться). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Шарипов 118 Опубликовано 24 Января 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января 2011 Это в смысле соединить отверстием плюсовую и минусовую камеру? Ну прямо не знаю что и сказать. А конденсат не начнет никуда переливаться, для этого конденсатоотводчики и придуманы. А по вопросу установки вихревиков - к сожалению никогда не встречал даже ЗАЯВЛЕННУЮ возможность измерять как насыщенный так и перегретый пар. Тем более влажный насыщенный (есть у меня подозрение что при таких размахах - от перегретого до насыщенного, пар может и влажным оказаться). А что тут говорить? Делать надо! Эти дренажные отверстия были придуманы ещё Л.К. Спинком и указаны в его "Принципах и практике расходометрии" аж в апреле 1930 г. Буржуинские инженеры пользуются до сих пор. Учитывают это отверстие в своих расчётах. Кстати легко и непринуждённо: отверстие не превышающее 1/10 диаметра диафрагмы даёт "утечку" расхода не более 1%. Это и учитывают в расчётах. К сожалению в наши ГОСТы это дело не вошло, наверно Кремлёвский был против. Использование такого отверстия приводит к улучшению работы расходомера. Вносимая неучтённая погрешность, полагаю, принесёт меньше вреда, чем "захлёбывание" диафрагмы. Конденсатоотводчики может быть кому то и хороши, но сами посудите, это внесение изменений в конструкцию трубопровода, доп врезки, со всеми сопутствующими делами (рабочая документация, экспертиза и т.д.) "А по вопросу установки вихревиков" - посмотрите ИЭ на вихревики Фоксборо, там и встретите то, что "никогда не встречал" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
novik 60 Опубликовано 25 Января 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2011 А что тут говорить? Делать надо! Эти дренажные отверстия были придуманы ещё Л.К. Спинком и указаны в его "Принципах и практике расходометрии" аж в апреле 1930 г. Буржуинские инженеры пользуются до сих пор. Учитывают это отверстие в своих расчётах. Кстати легко и непринуждённо: отверстие не превышающее 1/10 диаметра диафрагмы даёт "утечку" расхода не более 1%. Это и учитывают в расчётах. К сожалению в наши ГОСТы это дело не вошло, наверно Кремлёвский был против. За информацию - спасибо. Но как вы заметили - к сожалению в наши ГОСТы это дело не вошло. Так что и обсуждать практическое применение данного способа смысла нет. это внесение изменений в конструкцию трубопровода, доп врезки, со всеми сопутствующими делами (рабочая документация, экспертиза и т.д.) Нет в этом никаких проблем. Тем более учет только планируется организовать и делать все эти "сопутствующие дела" в любом случае придется. Голосую за СУ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
novik 60 Опубликовано 25 Января 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2011 посмотрите ИЭ на вихревики Фоксборо, Посмотрел. Описание типа. Пишут про сухой насыщенный пар. О перегретом упоминаний нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Шарипов 118 Опубликовано 25 Января 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2011 посмотрите ИЭ на вихревики Фоксборо, Посмотрел. Описание типа. Пишут про сухой насыщенный пар. О перегретом упоминаний нет. Уточнение: MI 019-202, февраль 2007. Техническое руководство. Интеллектуальные вихревые расходомеры I/A Series моделей 84F-T, 84F-U, 84W-T и 84W-U с протоколоми связи HART. Установка, работа и техническое обслуживание. стр. 15 Установки для паровых потоков. Там есть и насыщенный, и перегретый пар. "сухой насыщенный пар" - это что? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Шарипов 118 Опубликовано 25 Января 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2011 За информацию - спасибо. Но как вы заметили - к сожалению в наши ГОСТы это дело не вошло. Так что и обсуждать практическое применение данного способа смысла нет. К сожалению, для коммерческого учёта - здесь Вы правы, и обсуждать нечего. А для оперативного учёта распределения водяного пара по установкам завода - вполне практично и осмысленно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Человек-метролог 0 Опубликовано 2 Марта 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Марта 2011 Такой вариант - ОНТ типа Аннубар или Итабар по расходу + 2 конд. сосуда + 1(2) перепадника + термодатчик + абсолютник Р + вычислитель СПТ-961. Динамика по расходу - 1:100 с 2мя перепадниками. Дешево, надежно и сердито. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Человек-метролог 0 Опубликовано 2 Марта 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Марта 2011 Да, только ОНТ. С диафрагмой на Ду600 намучаетесь. Конденсат можно измерить минимум 2мя способами, Первый - подключить к СПТ-961 (который у Вас уже пар меряет) еще и расходомер конденсата с датчиком температуры. В итоге будете иметь теплоэнергию и массу как по паропроводу, так и по конденсатопроводу. Второй способ изм-я конденсата - поставить обычный теплосчетчик. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
allar 90 Опубликовано 4 Марта 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Марта 2011 (изменено) Из вихревиков пар можно измерять с помощью Ирга-РВ и ДРГМ. Что касается СУ, то тут нужно подабрать сильный вычислитель, который может определить качество пара и выбрать правильный алгоритм. В случае с обычным расходомером алгоритм обработки результатов вычислителем гораздо проще. Изменено 4 Марта 2011 пользователем allar Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
novik 60 Опубликовано 9 Марта 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Марта 2011 Из вихревиков пар можно измерять с помощью Ирга-РВ и ДРГМ. Что касается СУ, то тут нужно подабрать сильный вычислитель, который может определить качество пара и выбрать правильный алгоритм. В случае с обычным расходомером алгоритм обработки результатов вычислителем гораздо проще. А вот с этого момента подробнее пожалуйста, что это за СИЛЬНЫЙ вычислитель? Буду очень благодарен если укажите тип. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Человек-метролог 0 Опубликовано 10 Марта 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Марта 2011 Тип - СПТ-961.1, производства "Логика" С-Петербург. http://www.logika.spb.ru/annotaci/ann_961_1.html?more_info Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 10 Марта 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Марта 2011 Тип - СПТ-961.1, производства "Логика" С-Петербург. http://www.logika.sp....html?more_info А в чём его "сила", применительно к обсуждаемой задаче (учёт пара)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Человек-метролог 0 Опубликовано 10 Марта 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Марта 2011 Сила в том, что он в зависимости от давления и температуры пара может определять, пар насыщенный или перегретый. Степень же влажности в насыщенном паре задается программно. А влажность эта - дело ваще очень темное . Умеет работать с СУ по РД и 586-ому ГОСТУ, с ОНТ, с токовыми выходами, с импульсными и частотными сигналами. Еще сила в том, что одновременно может обслуживать до десятка трубопроводов, в каждом из которых может быть различный теплоноситель. А трубопроводы эти можно объединять в группы потребителей, и по всему этому можно получать "баланец" - почасовой, посуточный или помесячный. Плюс куча всяких стандартных сервисов для теплосетчиков. Что касается минусов - если хотите заиметь лишний комплекс неполноценности - почитайте инструкцию на СПТ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
novik 60 Опубликовано 11 Марта 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Марта 2011 Сила в том, что он в зависимости от давления и температуры пара может определять, пар насыщенный или перегретый. А вот тут вы, конечно извиняюсь, соврамши. Если Вы посмотрите в руководство по эксплуатации на СПТ 961.1, а конкретно на параметр 101т* - то увидите что теплоноситель задается пользователем. И ни с какого перепугу автоматически не определяется и алгоритм расчетов количества тепловой энергии не меняется. Так что данный вычислитель не решает поставленную проблему. Не знаю в чем тут силен СПТ кроме сильно-мутного меню (с первого раза и без бутылки - не разберешься). По моему мнению - обычный тепловычислитель. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Человек-метролог 0 Опубликовано 12 Марта 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта 2011 Угу, согласен - ошибся,кажись. Писал по памяти, когда-то давно имел дело с самой первой модификацией СПТ-961, еще без всяких индексов. Видать, 104-ый параметр ассоциацию навеял - определение фазового состояния изм. среды по соотношению Р и Т... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Oleg7 2 Опубликовано 25 Марта 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2011 Уважаемые форумчане! Помогите определиться с выбором расходомера. Поставлена задача выбрать приборы для учета пара и кондесата на предприятии. Проблема в том, что пар от ТЭЦ подается перегретый, а до потребителей может доходить как перегретый, так и насыщеный пар. Максимальный диаметр паропроводов Dу=600. Конденсат Dу=200. Предложены варианты расходомеров: "Метран-350" и "Pro-V M23". В руководсве по эксплуатации Метран-350 указано: "расходомер не используется для измерения расхода двухфазного потока и пара с температурой ниже температуры насыщения" В руководсве по эксплуатации Pro-V M23 указано: "применяется для различных сред - жидкость, пар насыщенный и/или перегретый ... Автоматически выполняет переход на измерение расхода перегретого и насыщенного пара". Есть ли у кого опыт эксплуатации данных расходомеров в подобных условиях и какой прибор порекомендуете? Есть ли альтернатива паречисленным выше приборам как в техническом плане, так и в экономическом? Ваше предприятие, как я понял, - потребитель пара. Оптимальным вариантом будет установка узла учета тепловой энергии и теплоносителя пара, включающего в себя: 1. Расходомер пара. Ранее использовали вихревые расходомеры ДРГ.М, но при чрезмерном увлажнении пара (насыщенный пар) они перестают работать (на перегретом паре нареканий нет). В последнее время используем вихревые расходомеры Ирга-РВ (с частотным выходом 0-1000 Гц). Работают стабильно как на перегретом, так и на насыщенном паре. Ознакомиться с характеристиками можно здесь: Информация на сайте производителя. Единственное, как для первого, так и для второго, при выборе типоразмера необходимо правильно произвести расчет реального диапазона расходов пара с учетом температуры и давления, т.к. диапазон измерений расходомеров указан в м3/ч, а расчетные нагрузки по ТУ, как правило, в т/ч (это касается практически всех расходомеров). 2. Термопреобразователь и датчик давления на паровой трубопровод. Термопреобразователь используем ТСП-Н (или другой) с дипазоном температур до +400 гр.С и НСХ Pt-50 (для перегретого пара). Датчик давления - любой с токовым выходом 4-20 мА (удобней всего для наладки). 3. Расходомер на конденсатную линию. При условии, что конденсат - 100% вода, можно выбрать любой расходомер с импульсным или частотным выходом, обеспечивающий измерение в диапазоне реальных расходов конденсата. Выбор типоразмера зависит от режима работы конденсатной линии (постоянный возврат конденсата или по мере заполнения емкости с последующей откачкой в конденсатопровод) и реального диапазона расходов в конденсатной линии. 4. Термопреобразователь на конденсатную линию (в основном, используем ТСП-Н до 160 гр.С Pt-100). 5. Тепловычислитель, к которому подключаются все вышеуказанные преобразователи. Насчет СПТ-961 "Человек-метролог" прав - чтение РЭ и его настройка вручную сопоставима с чтением Л.Толстого "Война и мир" (по объему). Мы чаще всего используем ВКТ-5 производства ЗАО НПФ ТЕПЛОКОМ. У него более дружественный интерфейс и намного проще настройка, при этом он также обеспечивает архивирование данных и диспетчеризацию, имеет возможность подключения до 8-ми трубопроводов с измерением температуры, расхода и давления и объединения их в тепловые вводы (до 8-ми), поддерживает СУ (в том числе с двумя датчиками перепада давления на одной трубе с автоматическим переключением по расходу). Ознакомиться с характеристиками ВКТ-5 можно здесь: Информация на сайте производителя. Данная комплектация позволяет вести учет не только массы потребленного пара, но и тепловой энергии пара за вычетом возвращаемого конденсата, а так же контроль и архивирование потребления и параметров пара (температура, давление) как среднесуточных, так и среднечасовых. Если узел учета хотите использовать как коммерческий, то вам необходимо заключить договор на проектирование и монтаж узла учета пара с организацией, имеющей лицензию на данный вид деятельности и состоящей в СРО (согласно действующему законодательству). Данная организация при проектировании проведет все необходимые расчеты, подберет приборы (по согласованию с теплоснабжающей организацией) и выполнит монтаж и наладку узла (что очень не просто - в учете пара много нюансов). В противном случае узел учета не будет принят теплоснабжающей организацией как коммерческий. Монтажная организация, так же, может порекомендовать и другие приборы, с которыми она работает. Надеюсь, я вам помог. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
novik 60 Опубликовано 6 Апреля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2011 Ваше предприятие, как я понял, - потребитель пара. Оптимальным вариантом будет установка узла учета тепловой энергии и теплоносителя пара, включающего в себя: ....................................... (и далее по тексту) Надеюсь, я вам помог. Описано доступно, только нет ответа на самый главный вопрос: "куды бежать" когда пар то перегретый, то насыщенный (при этом с разной степенью влажности)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
energycontrol 0 Опубликовано 13 Апреля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2011 Расход влажного пара не измерит не один расходомер с заявленной метрологической точностью. Но если пар влажный, а измерять расход все таки необходимо, то нужно в первую очередь обеспечить измерительный участок (установить сепаратор, отстойник для сбора конденсата, обеспечить измерение расхода конденсата) выдержить необходимые прямолинейные участки перед расходомером. Погружные вихревые расходомеры Pro-V M23 это расходомеры следующего поколения расходомеров V-Bar. Данные расходомеры очень удобны для измерения расхода особенно для трубопроводов большого диаметра (применяются от Ду50...Ду1800). Зонд погружается через 2" отверстие на середину трубопровода для Ду до 250 мм, и на 127 мм. от внутренней стенки для Ду250...Ду1800 мм. Потери давления пренебрежимо малы. Достоинство простата при монтаже и эксплуатации, есть возможность монтажа/демонтажа без остановки процесса. Если применять модель со встроенными датчиками давления и температуры, то на выходе расходомеры будет скорректированный массовый расход пара. Информация по Pro-V M23 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Шарипов 118 Опубликовано 13 Апреля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2011 Роман Борисович! А что у него с поверкой ? Куда возить ближайше с Урала? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
energycontrol 0 Опубликовано 14 Апреля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2011 Роман Борисович! А что у него с поверкой ? Куда возить ближайше с Урала? Поверка расходомера проводится в любом ЦСМ где есть проливочная установка. Поверять М23(погружной) можно на Ду от 50 до 250...300. Внутренний диаметр проливочной установки задается по месту в электронном блоке расходомера. М22 (полнопроходной) - поверяется тоже по воде на соответствующем Ду. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
28 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.