Учет пара

[es_es 0]

Уважаемые форумчане! Помогите определиться с выбором расходомера.

Поставлена задача выбрать приборы для учета пара и кондесата на предприятии. Проблема в том, что пар от ТЭЦ подается перегретый, а до потребителей может доходить как перегретый, так и насыщеный пар. Максимальный диаметр паропроводов Dу=600. Конденсат Dу=200. Предложены варианты расходомеров: "Метран-350" и "Pro-V M23".

В руководсве по эксплуатации Метран-350 указано: "расходомер не используется для измерения расхода двухфазного потока и пара с температурой ниже температуры насыщения"

В руководсве по эксплуатации Pro-V M23 указано: "применяется для различных сред - жидкость, пар насыщенный и/или перегретый ... Автоматически выполняет переход на измерение расхода перегретого и насыщенного пара".

Есть ли у кого опыт эксплуатации данных расходомеров в подобных условиях и какой прибор порекомендуете? Есть ли альтернатива паречисленным выше приборам как в техническом плане, так и в экономическом?

[VitFF 1]

Уважаемые форумчане! Помогите определиться с выбором расходомера.

Поставлена задача выбрать приборы для учета пара и кондесата на предприятии. Проблема в том, что пар от ТЭЦ подается перегретый, а до потребителей может доходить как перегретый, так и насыщеный пар. Максимальный диаметр паропроводов Dу=600. Конденсат Dу=200. Предложены варианты расходомеров: "Метран-350" и "Pro-V M23".

В руководсве по эксплуатации Метран-350 указано: "расходомер не используется для измерения расхода двухфазного потока и пара с температурой ниже температуры насыщения"

В руководсве по эксплуатации Pro-V M23 указано: "применяется для различных сред - жидкость, пар насыщенный и/или перегретый ... Автоматически выполняет переход на измерение расхода перегретого и насыщенного пара".

Есть ли у кого опыт эксплуатации данных расходомеров в подобных условиях и какой прибор порекомендуете? Есть ли альтернатива паречисленным выше приборам как в техническом плане, так и в экономическом?

Вы производитель пара или потребитель?

Как потребителю, мне кажется, интересней вариант теплосчётчиков пара на основе ультразвуковых расходомеров Днепр7

http://www.dnepr-7.ru/products/teplos/par/

Расходомер-счетчик производит измерение объемного расхода

газовой фазы насыщенного водяного пара. Для вычисления массы газовой

фазы пара необходимо умножить показания расходомера-счетчика на

коэффициент К, пропорциональный плотности газовой фазы насыщенного

пара.

Плотность газовой фазы насыщенного пара жестко связана с его

температурой.

Изменено 22 Января 2011 пользователем VitFF

[Шарипов 118]

То 'VitFF

А как поверять Днепр7 ?

[novik 60]

На пар - диафрагма. Без вариантов. И еще придется МВИ разрабатывать на ваш конкретный узел учета.

[Шарипов 118]

На пар - диафрагма. Без вариантов. И еще придется МВИ разрабатывать на ваш конкретный узел учета.

Варианты есть всегда, хотя для пара тоже склоняюсь к СУ. Почему: в паровом трубопроводе всегда идёт процесс конденсации и поэтому среда становится дфухфазной.

При использовании СУ требуется его незаконная доработка - дренажное отверстие диаметром 2,4 - 3,2 мм, для беспрепятственного прохода конденсата, иначе конденсат начинает переливаться через отверстие диафрагмы и показания расходомера становятся похожими на пилу.

Фирма Фоксборо предлагает устанавливать свои вихревики на пар с горизонтальным расположением тела обтекания.

[novik 60]

На пар - диафрагма. Без вариантов. И еще придется МВИ разрабатывать на ваш конкретный узел учета.

При использовании СУ требуется его незаконная доработка - дренажное отверстие диаметром 2,4 - 3,2 мм, для беспрепятственного прохода конденсата, иначе конденсат начинает переливаться через отверстие диафрагмы и показания расходомера становятся похожими на пилу.

Фирма Фоксборо предлагает устанавливать свои вихревики на пар с горизонтальным расположением тела обтекания.

Это в смысле соединить отверстием плюсовую и минусовую камеру? Ну прямо не знаю что и сказать. А конденсат не начнет никуда переливаться, для этого конденсатоотводчики и придуманы.

А по вопросу установки вихревиков - к сожалению никогда не встречал даже ЗАЯВЛЕННУЮ возможность измерять как насыщенный так и перегретый пар. Тем более влажный насыщенный (есть у меня подозрение что при таких размахах - от перегретого до насыщенного, пар может и влажным оказаться).

[Шарипов 118]

Это в смысле соединить отверстием плюсовую и минусовую камеру? Ну прямо не знаю что и сказать. А конденсат не начнет никуда переливаться, для этого конденсатоотводчики и придуманы.

А по вопросу установки вихревиков - к сожалению никогда не встречал даже ЗАЯВЛЕННУЮ возможность измерять как насыщенный так и перегретый пар. Тем более влажный насыщенный (есть у меня подозрение что при таких размахах - от перегретого до насыщенного, пар может и влажным оказаться).

А что тут говорить? Делать надо! Эти дренажные отверстия были придуманы ещё Л.К. Спинком и указаны в его "Принципах и практике расходометрии" аж в апреле 1930 г. Буржуинские инженеры пользуются до сих пор. Учитывают это отверстие в своих расчётах. Кстати легко и непринуждённо: отверстие не превышающее 1/10 диаметра диафрагмы даёт "утечку" расхода не более 1%. Это и учитывают в расчётах. К сожалению в наши ГОСТы это дело не вошло, наверно Кремлёвский был против.

Использование такого отверстия приводит к улучшению работы расходомера. Вносимая неучтённая погрешность, полагаю, принесёт меньше вреда, чем "захлёбывание" диафрагмы.

Конденсатоотводчики может быть кому то и хороши, но сами посудите, это внесение изменений в конструкцию трубопровода, доп врезки, со всеми сопутствующими делами (рабочая документация, экспертиза и т.д.)

"А по вопросу установки вихревиков" - посмотрите ИЭ на вихревики Фоксборо, там и встретите то, что "никогда не встречал"

[novik 60]

А что тут говорить? Делать надо! Эти дренажные отверстия были придуманы ещё Л.К. Спинком и указаны в его "Принципах и практике расходометрии" аж в апреле 1930 г. Буржуинские инженеры пользуются до сих пор. Учитывают это отверстие в своих расчётах. Кстати легко и непринуждённо: отверстие не превышающее 1/10 диаметра диафрагмы даёт "утечку" расхода не более 1%. Это и учитывают в расчётах. К сожалению в наши ГОСТы это дело не вошло, наверно Кремлёвский был против.

За информацию - спасибо. Но как вы заметили - к сожалению в наши ГОСТы это дело не вошло. Так что и обсуждать практическое применение данного способа смысла нет.

это внесение изменений в конструкцию трубопровода, доп врезки, со всеми сопутствующими делами (рабочая документация, экспертиза и т.д.)

Нет в этом никаких проблем. Тем более учет только планируется организовать и делать все эти "сопутствующие дела" в любом случае придется.

Голосую за СУ.

[novik 60]

посмотрите ИЭ на вихревики Фоксборо,

Посмотрел. Описание типа. Пишут про сухой насыщенный пар. О перегретом упоминаний нет.

[Шарипов 118]

посмотрите ИЭ на вихревики Фоксборо,

Посмотрел. Описание типа. Пишут про сухой насыщенный пар. О перегретом упоминаний нет.

Уточнение: MI 019-202, февраль 2007. Техническое руководство. Интеллектуальные вихревые расходомеры I/A Series моделей 84F-T, 84F-U, 84W-T и 84W-U с протоколоми связи HART. Установка, работа и техническое обслуживание. стр. 15 Установки для паровых потоков.

Там есть и насыщенный, и перегретый пар.

"сухой насыщенный пар" - это что?

[Шарипов 118]

За информацию - спасибо. Но как вы заметили - к сожалению в наши ГОСТы это дело не вошло. Так что и обсуждать практическое применение данного способа смысла нет.

К сожалению, для коммерческого учёта - здесь Вы правы, и обсуждать нечего.

А для оперативного учёта распределения водяного пара по установкам завода - вполне практично и осмысленно.

[Человек-метролог 0]

Такой вариант - ОНТ типа Аннубар или Итабар по расходу + 2 конд. сосуда + 1(2) перепадника + термодатчик + абсолютник Р + вычислитель СПТ-961. Динамика по расходу - 1:100 с 2мя перепадниками. Дешево, надежно и сердито.

[Человек-метролог 0]

Да, только ОНТ. С диафрагмой на Ду600 намучаетесь. Конденсат можно измерить минимум 2мя способами, Первый - подключить к СПТ-961 (который у Вас уже пар меряет) еще и расходомер конденсата с датчиком температуры. В итоге будете иметь теплоэнергию и массу как по паропроводу, так и по конденсатопроводу. Второй способ изм-я конденсата - поставить обычный теплосчетчик.

[allar 90]

Из вихревиков пар можно измерять с помощью Ирга-РВ и ДРГМ.

Что касается СУ, то тут нужно подабрать сильный вычислитель, который может определить качество пара и выбрать правильный алгоритм. В случае с обычным расходомером алгоритм обработки результатов вычислителем гораздо проще.

Изменено 4 Марта 2011 пользователем allar

[novik 60]

Из вихревиков пар можно измерять с помощью Ирга-РВ и ДРГМ.

Что касается СУ, то тут нужно подабрать сильный вычислитель, который может определить качество пара и выбрать правильный алгоритм. В случае с обычным расходомером алгоритм обработки результатов вычислителем гораздо проще.

А вот с этого момента подробнее пожалуйста, что это за СИЛЬНЫЙ вычислитель? Буду очень благодарен если укажите тип.

[Человек-метролог 0]

Тип - СПТ-961.1, производства "Логика" С-Петербург. http://www.logika.spb.ru/annotaci/ann_961_1.html?more_info

[su215 658]

Тип - СПТ-961.1, производства "Логика" С-Петербург. http://www.logika.sp....html?more_info

А в чём его "сила", применительно к обсуждаемой задаче (учёт пара)?

[Человек-метролог 0]

Сила в том, что он в зависимости от давления и температуры пара может определять, пар насыщенный или перегретый. Степень же влажности в насыщенном паре задается программно. А влажность эта - дело ваще очень темное . Умеет работать с СУ по РД и 586-ому ГОСТУ, с ОНТ, с токовыми выходами, с импульсными и частотными сигналами. Еще сила в том, что одновременно может обслуживать до десятка трубопроводов, в каждом из которых может быть различный теплоноситель. А трубопроводы эти можно объединять в группы потребителей, и по всему этому можно получать "баланец" - почасовой, посуточный или помесячный. Плюс куча всяких стандартных сервисов для теплосетчиков. Что касается минусов - если хотите заиметь лишний комплекс неполноценности - почитайте инструкцию на СПТ

[novik 60]

Сила в том, что он в зависимости от давления и температуры пара может определять, пар насыщенный или перегретый.

А вот тут вы, конечно извиняюсь, соврамши. Если Вы посмотрите в руководство по эксплуатации на СПТ 961.1, а конкретно на параметр 101т* - то увидите что теплоноситель задается пользователем. И ни с какого перепугу автоматически не определяется и алгоритм расчетов количества тепловой энергии не меняется. Так что данный вычислитель не решает поставленную проблему.

Не знаю в чем тут силен СПТ кроме сильно-мутного меню (с первого раза и без бутылки - не разберешься). По моему мнению - обычный тепловычислитель.

[Человек-метролог 0]

Угу, согласен - ошибся,кажись. Писал по памяти, когда-то давно имел дело с самой первой модификацией СПТ-961, еще без всяких индексов. Видать, 104-ый параметр ассоциацию навеял - определение фазового состояния изм. среды по соотношению Р и Т...

[Oleg7 2]

Уважаемые форумчане! Помогите определиться с выбором расходомера.

Поставлена задача выбрать приборы для учета пара и кондесата на предприятии. Проблема в том, что пар от ТЭЦ подается перегретый, а до потребителей может доходить как перегретый, так и насыщеный пар. Максимальный диаметр паропроводов Dу=600. Конденсат Dу=200. Предложены варианты расходомеров: "Метран-350" и "Pro-V M23".

В руководсве по эксплуатации Метран-350 указано: "расходомер не используется для измерения расхода двухфазного потока и пара с температурой ниже температуры насыщения"

В руководсве по эксплуатации Pro-V M23 указано: "применяется для различных сред - жидкость, пар насыщенный и/или перегретый ... Автоматически выполняет переход на измерение расхода перегретого и насыщенного пара".

Есть ли у кого опыт эксплуатации данных расходомеров в подобных условиях и какой прибор порекомендуете? Есть ли альтернатива паречисленным выше приборам как в техническом плане, так и в экономическом?

Ваше предприятие, как я понял, - потребитель пара.

Оптимальным вариантом будет установка узла учета тепловой энергии и теплоносителя пара, включающего в себя:

1. Расходомер пара. Ранее использовали вихревые расходомеры ДРГ.М, но при чрезмерном увлажнении пара (насыщенный пар) они перестают работать (на перегретом паре нареканий нет). В последнее время используем вихревые расходомеры Ирга-РВ (с частотным выходом 0-1000 Гц). Работают стабильно как на перегретом, так и на насыщенном паре. Ознакомиться с характеристиками можно здесь: Информация на сайте производителя.

Единственное, как для первого, так и для второго, при выборе типоразмера необходимо правильно произвести расчет реального диапазона расходов пара с учетом температуры и давления, т.к. диапазон измерений расходомеров указан в м3/ч, а расчетные нагрузки по ТУ, как правило, в т/ч (это касается практически всех расходомеров).

2. Термопреобразователь и датчик давления на паровой трубопровод. Термопреобразователь используем ТСП-Н (или другой) с дипазоном температур до +400 гр.С и НСХ Pt-50 (для перегретого пара). Датчик давления - любой с токовым выходом 4-20 мА (удобней всего для наладки).

3. Расходомер на конденсатную линию. При условии, что конденсат - 100% вода, можно выбрать любой расходомер с импульсным или частотным выходом, обеспечивающий измерение в диапазоне реальных расходов конденсата. Выбор типоразмера зависит от режима работы конденсатной линии (постоянный возврат конденсата или по мере заполнения емкости с последующей откачкой в конденсатопровод) и реального диапазона расходов в конденсатной линии.

4. Термопреобразователь на конденсатную линию (в основном, используем ТСП-Н до 160 гр.С Pt-100).

5. Тепловычислитель, к которому подключаются все вышеуказанные преобразователи. Насчет СПТ-961 "Человек-метролог" прав - чтение РЭ и его настройка вручную сопоставима с чтением Л.Толстого "Война и мир" (по объему). Мы чаще всего используем ВКТ-5 производства ЗАО НПФ ТЕПЛОКОМ. У него более дружественный интерфейс и намного проще настройка, при этом он также обеспечивает архивирование данных и диспетчеризацию, имеет возможность подключения до 8-ми трубопроводов с измерением температуры, расхода и давления и объединения их в тепловые вводы (до 8-ми), поддерживает СУ (в том числе с двумя датчиками перепада давления на одной трубе с автоматическим переключением по расходу). Ознакомиться с характеристиками ВКТ-5 можно здесь: Информация на сайте производителя.

Данная комплектация позволяет вести учет не только массы потребленного пара, но и тепловой энергии пара за вычетом возвращаемого конденсата, а так же контроль и архивирование потребления и параметров пара (температура, давление) как среднесуточных, так и среднечасовых.

Если узел учета хотите использовать как коммерческий, то вам необходимо заключить договор на проектирование и монтаж узла учета пара с организацией, имеющей лицензию на данный вид деятельности и состоящей в СРО (согласно действующему законодательству). Данная организация при проектировании проведет все необходимые расчеты, подберет приборы (по согласованию с теплоснабжающей организацией) и выполнит монтаж и наладку узла (что очень не просто - в учете пара много нюансов). В противном случае узел учета не будет принят теплоснабжающей организацией как коммерческий. Монтажная организация, так же, может порекомендовать и другие приборы, с которыми она работает.

Надеюсь, я вам помог.

[novik 60]

Ваше предприятие, как я понял, - потребитель пара.

Оптимальным вариантом будет установка узла учета тепловой энергии и теплоносителя пара, включающего в себя:

....................................... (и далее по тексту)

Надеюсь, я вам помог.

Описано доступно, только нет ответа на самый главный вопрос: "куды бежать" когда пар то перегретый, то насыщенный (при этом с разной степенью влажности)?

[energycontrol 0]

Расход влажного пара не измерит не один расходомер с заявленной метрологической точностью.

Но если пар влажный, а измерять расход все таки необходимо, то нужно в первую очередь обеспечить измерительный участок (установить сепаратор, отстойник для сбора конденсата, обеспечить измерение расхода конденсата) выдержить необходимые прямолинейные участки перед расходомером.

Погружные вихревые расходомеры Pro-V M23 это расходомеры следующего поколения расходомеров V-Bar.

Данные расходомеры очень удобны для измерения расхода особенно для трубопроводов большого диаметра (применяются от Ду50...Ду1800). Зонд погружается через 2" отверстие на середину трубопровода для Ду до 250 мм, и на 127 мм. от внутренней стенки для Ду250...Ду1800 мм. Потери давления пренебрежимо малы. Достоинство простата при монтаже и эксплуатации, есть возможность монтажа/демонтажа без остановки процесса. Если применять модель со встроенными датчиками давления и температуры, то на выходе расходомеры будет скорректированный массовый расход пара.

Информация по Pro-V M23

[Шарипов 118]

Роман Борисович!

А что у него с поверкой ?

Куда возить ближайше с Урала?

[energycontrol 0]

Роман Борисович!

А что у него с поверкой ?

Куда возить ближайше с Урала?

Поверка расходомера проводится в любом ЦСМ где есть проливочная установка. Поверять М23(погружной) можно на Ду от 50 до 250...300. Внутренний диаметр проливочной установки задается по месту в электронном блоке расходомера.

М22 (полнопроходной) - поверяется тоже по воде на соответствующем Ду.