Voran 0 Опубликовано 5 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Марта 2020 Добрый день. Ситуация такая: УУГ эксплуатируется с 2013г, проект и паспорт ИК согласован с Поставщиком. Сейчас, 7 лет спустя, выясняется, что "расстояние от точки отбора давления до ближайшего МС" не 1,5DN, как требуется в п.9.2.3.3, а 1DN. Поставщик требует устранить нарушение. Как нам нужно поступить в сложившейся ситуации, будет ли считаться переделка реконструкцией УУГ, нужно ли будет менять проект, заказывать новый акт соблюдения требований ГОСТ в ЦСМ? Или можно уйти от этого и эксплуатировать узел дальше? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 5 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Марта 2020 11 минут назад, Voran сказал: Добрый день. Ситуация такая: УУГ эксплуатируется с 2013г, проект и паспорт ИК согласован с Поставщиком. Сейчас, 7 лет спустя, выясняется, что "расстояние от точки отбора давления до ближайшего МС" не 1,5DN, как требуется в п.9.2.3.3, а 1DN. Какие бумаги подписаны с Поставщиком на этот узел 7 лет назад - акт ввода в эксплуатацию и т.д.? Что нарисовано в проекте? Проект согласован с Поставщиком? Акт соответствия есть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Voran 0 Опубликовано 5 Марта 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Марта 2020 Узел смонтирован в 2011г, в исполнительной на листе со схемой узла стоит штамп Поставщика с пометкой "Зарегистрировано". Есть акт с Поставщиком о соответствии ИК метрологических и строительным нормам от 2012г, но там в заключении то, что узел соответствует требованиям ПБ50.2.019-2006. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 5 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Марта 2020 2 часа назад, Voran сказал: Узел смонтирован в 2011г, в исполнительной на листе со схемой узла стоит штамп Поставщика с пометкой "Зарегистрировано". Есть акт с Поставщиком о соответствии ИК метрологических и строительным нормам от 2012г, но там в заключении то, что узел соответствует требованиям ПБ50.2.019-2006. в проекте где размещена врезка? Т.е. где косяк - несоответствие монтажа проекту или в проекте врезка указана неверно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 5 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Марта 2020 7 часов назад, Voran сказал: Узел смонтирован в 2011г, в исполнительной на листе со схемой узла стоит штамп Поставщика с пометкой "Зарегистрировано". Есть акт с Поставщиком о соответствии ИК метрологических и строительным нормам от 2012г, но там в заключении то, что узел соответствует требованиям ПБ50.2.019-2006. 7 часов назад, Voran сказал: ... выясняется, что "расстояние от точки отбора давления до ближайшего МС" не 1,5DN, как требуется в п.9.2.3.3, а 1DN. Поставщик требует устранить нарушение. Как нам нужно поступить в сложившейся ситуации, будет ли считаться переделка реконструкцией УУГ, нужно ли будет менять проект, заказывать новый акт соблюдения требований ГОСТ в ЦСМ? Или можно уйти от этого и эксплуатировать узел дальше? Вам ничего делать не надо!!! Вот письмо ТК 024 разъясняющее нужное вам положение ГОСТ Р 8.740 «…требования указанного выше нового стандарта к монтажу распространяется только на вновь создаваемые и реконструированные узлы учета газа.»: https://www.tk024.ru/files/tk_024_pismo.pdf Помимо прочего (в т.ч. документальное подтверждение соответствия УУГ требованиям ПР 50.2.019), конклюдентные действия поставщика по приемке УУГ в эксплуатацию, многолетние взаиморасчеты по нему - какбэ-э-э намекают ему (поставщику) на УФАС и арбитражный суд... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 6 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Марта 2020 12 часов назад, boss сказал: Вам ничего делать не надо!!! Вот письмо ТК 024 разъясняющее нужное вам положение ГОСТ Р 8.740 «…требования указанного выше нового стандарта к монтажу распространяется только на вновь создаваемые и реконструированные узлы учета газа.»: https://www.tk024.ru/files/tk_024_pismo.pdf Помимо прочего (в т.ч. документальное подтверждение соответствия УУГ требованиям ПР 50.2.019), конклюдентные действия поставщика по приемке УУГ в эксплуатацию, многолетние взаиморасчеты по нему - какбэ-э-э намекают ему (поставщику) на УФАС и арбитражный суд... Но при этом все же убедитесь, что монтаж выполнен по проекту Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 6 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Марта 2020 В 05.03.2020 в 20:22, boss сказал: Вам ничего делать не надо!!! Вот письмо ТК 024 разъясняющее нужное вам положение ГОСТ Р 8.740 «…требования указанного выше нового стандарта к монтажу распространяется только на вновь создаваемые и реконструированные узлы учета газа.»: https://www.tk024.ru/files/tk_024_pismo.pdf Помимо прочего (в т.ч. документальное подтверждение соответствия УУГ требованиям ПР 50.2.019), конклюдентные действия поставщика по приемке УУГ в эксплуатацию, многолетние взаиморасчеты по нему - какбэ-э-э намекают ему (поставщику) на УФАС и арбитражный суд... А так же есть сейчас требования, что все измерения в сфере ГРОЕИ должны выполняться по аттестованным методикам измерения, где ПР 50.2.019 не фигурирует, отсюда возникает необходимость соответствия узла требованиям ГОСТ 8.740-2011 или индивидуальной методике измерений аттестованной в установленном порядке. Если у вас типовой ИК возможно у его изготовителя есть методика измерения, где ваши требования соблюдаются, тогда вы можете применить ее и провести аттестацию узла с получением акта на соответствие УУГ требованиям данной методики измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 6 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Марта 2020 1 час назад, Tresh63 сказал: ... провести аттестацию узла с получением акта ... "аттестация узла" - это откудова взято, из какого нормативного документа? 1 час назад, Tresh63 сказал: ... отсюда возникает необходимость соответствия узла требованиям ГОСТ 8.740-2011 или индивидуальной методике измерений аттестованной в установленном порядке. ... т.е. с 2013г. необходимость не возникала, а щас вдруг возникла, да? хоть и реконструкции УУГ не было никакой... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 7 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Марта 2020 В 06.03.2020 в 23:08, boss сказал: т.е. с 2013г. необходимость не возникала, а щас вдруг возникла, да? хоть и реконструкции УУГ не было никакой... Тоже хотела бы это уяснить... если есть аттестованная методика, на основании которой проводятся измерения в сфере ГРОЕИ, как она может действовать в той или иной части, в зависимости от времени ввода в эксплуатацию СИ? Какой НПА указывает на возможность такого подхода кроме разъяснительных писем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 7 Марта 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Марта 2020 В 05.03.2020 в 11:49, Voran сказал: Узел смонтирован в 2011г, в исполнительной на листе со схемой узла стоит штамп Поставщика с пометкой "Зарегистрировано". Есть акт с Поставщиком о соответствии ИК метрологических и строительным нормам от 2012г, но там в заключении то, что узел соответствует требованиям ПБ50.2.019-2006. С 2013 года вместо ПР19 действует другая методика измерений, - ГОСТ 8.740. Поскольку в соответствии с ФЗ102 измерения должны проводиться по аттестованным методикам измерений, то измерения, которые сейчас Вы проводите в соответствии с ПР19, считаются незаконными. Вы должны получить подтверждение о том, что Ваш УУГ соответствует требованиям действующей методики, - ГОСТ 8.740. Если выяснится, что есть несоответствия (например по монтажу), - их необходимо устранить в сроки, согласованные с Поставщиком газа. После это провести ещё раз проверку соответствия. Результатом должен быть "Акт проверки состояния и применения СИ....". В новой редакции ГОСТ Р 8.741-2019 есть определение : "Реконструкция ИК : Изменение количественных и/или качественных параметров ИК, оказывающее влияние на результаты и/или показатели точности измерений объёма газа, приведённого к с.у.". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 8 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Марта 2020 9 часов назад, su215 сказал: .... Вы должны получить подтверждение о том, что Ваш УУГ соответствует требованиям действующей методики, - ГОСТ 8.740. Если выяснится, что есть несоответствия (например по монтажу), - их необходимо устранить в сроки, согласованные с Поставщиком газа. После это провести ещё раз проверку соответствия. Результатом должен быть "Акт проверки состояния и применения СИ....". ... п.12.1.1 ГОСТ 8.740 "Проверку реализаций МИ, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, осуществляют юридические лица или индивидуальные предприниматели, аккредитованные на право аттестации методик (методов) измерений, перед пуском узла измерений в эксплуатацию или после его реконструкции. Дополнительную проверку проводят по решению арбитражного суда в спорных случаях между поставщиком и потребителем газа." Пока никто никому ничего не должен... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 8 Марта 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Марта 2020 ФЗ-102. Ст. 5 Требования к измерениям. 1. Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по первичным референтным методикам (методам) измерений, референтным методикам (методам) измерений и другим аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку. Насколько я помню, ПР19 не являются аттестованной методикой измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 8 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Марта 2020 Еще раз: 1) "нехороший" УУГ построен и принят в эксплуатацию по ПР 019 в 2011г. 2) взаиморасчеты по "нехорошему" УУГ осуществлялись с 2013 г. 3) кроме "расстояние от точки отбора давления до ближайшего МС" придраться на УУГ не к чему 4) убедиться в несоответствии "расстояние от точки отбора давления до ближайшего МС" возможно лишь при проведении проверки реализаций МИ (ГОСТ 8.740) с оформлением соответствующего акта 5) реконструкции УУГ никакой не предвидится (и правильно - акта то нет!) 6) есть вполне цивилизованный путь, предусмотренный п.12.1.1 ГОСТ 8.740 "Проверку реализаций МИ, ... . Дополнительную проверку проводят по решению арбитражного суда в спорных случаях между поставщиком и потребителем газа." 7) Надеюсь суд примет во внимание многолетнее молчание поставщика и решение будет аналогичное приведенному в этой теме: успехов!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
13 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.