Марина_13 0 Опубликовано 16 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июня 2020 Здравствуйте, возникла проблема при проведении поверки источников питания SPS-606 и SPS-3610. Последний пункт определении пульсации при выходном токе. Не понятно описание, для чего устанавливать напряжение сначала 0.9Umax, а потом 0 при стабилизации тока. И еще вопрос состоит в том, что только при измерении пульсации выходного тока, она не входит в установленный допуск +-5мА и такая картина повторяется не только на одном приборе. Буду благодарна за ответы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alexandr233 1 Опубликовано 9 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2021 У меня не входила в допуск пульсация, если поверяемый прибор одновременно заземлен через сетевую вилку и заземление от контура на рабочем месте, от которого заземлены все остальные приборы на рабочем месте, в том числе В3-57. Видимо возникали токи уравнивания. Стал включать в розетку без заземляющего контакта, но подключать заземление к зеленой клемме источника. Ещё нужно на милливольтметре сзади убрать перемычку, чтобы вход не был связан с корпусом. И всё стало нормально. Особенно если мерять с утра, когда в сети питания мало потребителей и соответственно помех. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЭДСка 206 Опубликовано 9 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2021 1 час назад, alexandr233 сказал: Особенно если мерять с утра, когда в сети питания мало потребителей и соответственно помех Это вообще залог успеха) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alexandr233 1 Опубликовано 9 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2021 У нас в этом же здании имеются калибраторы температуры. Когда они в работе, пульсации мерять бесполезно. Помехи проникают по электросети, не помогает даже стабилизатор Штиль ИнСтаб IS2000. И ещё один момент. Если взять например катушку Р310 с сопротивлением 0.001 ома (вместо 0.01 ома), померить пульсации будет ещё сложнее, потому что придется переключать В3-57 на самый нижний предел. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Огнев 0 Опубликовано 7 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Августа 2022 То же пульсации по току значительно выше допустимого, завтра буду смотреть заземление. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
АндрейФ 19 Опубликовано 8 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2022 В 16.06.2020 в 14:43, Марина_13 сказал: Не понятно описание, для чего устанавливать напряжение сначала 0.9Umax, а потом 0 при стабилизации тока. Здравствуйте. А вас не удивило формулировка этой методики - "Закоротить нагрузку источника питания. Измерение пульсаций выходного тока производить через 5 мин. после установки напряжения нагрузки равных 0,9 Uмакс и 0,1 Uмакс по показаниям вольтметра В3-57." Как при закороченной нагрузке на ней будет напряжение 0,1 Uмакс? И это повторяется в предыдущем пункте поверки, и не согласуется с названиями этих пунктов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Огнев 0 Опубликовано 9 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2022 18 часов назад, АндрейФ сказал: Измерение пульсаций выходного тока производить через 5 мин. после установки напряжения нагрузки равных 0,9 Uмакс и 0,1 Uмакс по показаниям вольтметра В3-57." Как при закороченной нагрузке на ней будет напряжение 0,1 Uмакс? И это повторяется в предыдущем пункте поверки, и не согласуется с названиями этих пунктов. Разве в руководстве написано проводить измерения пульсаций по току, после установки напряжения нагрузки равного 0,1 Umax? Извиняюсь, руководство на работе, а в интернете просто так не найдешь с разделом поверки, как будто это какой то секретный раздел, не помню. Мы делаем короткое, теоретически 0 на нагрузке, практически есть падение напряжение на закорачиваемых проводниках. Какой то мутный раздел поверок, если честно, весь мозг нам поимел. В 09.09.2021 в 12:50, alexandr233 сказал: У меня не входила в допуск пульсация, если поверяемый прибор одновременно заземлен через сетевую вилку и заземление от контура на рабочем месте, от которого заземлены все остальные приборы на рабочем месте, в том числе В3-57. Видимо возникали токи уравнивания. Стал включать в розетку без заземляющего контакта, но подключать заземление к зеленой клемме источника. Ещё нужно на милливольтметре сзади убрать перемычку, чтобы вход не был связан с корпусом. И всё стало нормально. Особенно если мерять с утра, когда в сети питания мало потребителей и соответственно помех. У нас лаборатория на 4м этаже, соответственно заземление, как антенна, собирает все помехи вокруг. Пробовали по разному, в разных позах. И с заземлением, и без. Все равно, пульсация по току на порядок выше допустимого и все. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
АндрейФ 19 Опубликовано 9 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2022 5 часов назад, Огнев сказал: Разве в руководстве написано проводить измерения пульсаций по току, после установки напряжения нагрузки равного 0,1 Umax? Это написано в методике поверки, которая находится в руководстве. Я процитировал эту часть методики в своем первом посте. Сейчас все руководства и методики являются интеллектуальной собственностью и поэтому их нет в открытом доступе в сети, надо бы чтобы авторы несли ответственность за написанное содержание. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Огнев 0 Опубликовано 9 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2022 в нашей методике написано: Поверка производится вольтметром В3-57 при значении выходноно тока Iмакс и напряжениях на нагрузке равных 0,9 Uмакс и 0. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
АндрейФ 19 Опубликовано 9 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2022 Какого года выпуска ваш источник, мой SPS-3610 куплен в АО "Прист" в 2020 году. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Огнев 0 Опубликовано 9 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2022 у нас источники SPS-3610 с 2015 года и моложе. Методика поверки 2000 года. У вас какая то другая методика? По пульсациям по току источники проходят? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
АндрейФ 19 Опубликовано 9 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2022 (изменено) По описанию типа методика от 19 июля 2000 года, но какую методику вставили в руководство никто не знает. Интересно сколько методик одновременно действует на эти источники? Более того, наш источник в 2020 году поверен (первичная) в Прист по МП из раздела 9 руководства (как и вся страна поверяла), хотя в комплекте на диске руководство, в котором МП в разделе 8. Видимо каждый экземпляр прибора имеет свое руководство и МП. По пульсациям по току не проходит ни один источник постоянного тока не зависимо от типа. Изменено 9 Августа 2022 пользователем АндрейФ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 9 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2022 6 часов назад, АндрейФ сказал: Сейчас все руководства и методики являются интеллектуальной собственностью и поэтому их нет в открытом доступе в сети, надо бы чтобы авторы несли ответственность за написанное содержание. А то Вы автора не знаете? Спросите, пусть понесут ответственность И с каких пор МП интеллектуальная собственность? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Огнев 0 Опубликовано 9 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2022 3 часа назад, АндрейФ сказал: По пульсациям по току не проходит ни один источник постоянного тока не зависимо от типа. В методике написано, что индуктивность общего провода измерительного кабеля, должна быть не более 0,1мкГн. Замерили измерительный кабель от В3-57, она же оплетка от коаксиального кабеля, индуктивность в районе 1,1мкГн. Укоротили в два раза, индуктивность стала 0,6 мкГн. Провели замеры пульсаций по току, при 0,9 Uмакс - в допуске, при 0, т.е. короткое на нагрузке - пульсации так же превышают на порядок. Замерили при 0,1Uмакс, пульсации в допуске. Вот сейчас думаем, как быть или не быть... Вопрос, что за измерительный кабель такой, с индуктивностью 0,1 мкГн общего провода? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alexandr233 1 Опубликовано 28 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2023 Наиболее грамотно методика измерения пульсаций по току дана в методике поверки на Б5-71/1,2,4 м белорусского производства (госреестр 23580-02), раздел 19 руководства по эксплуатации 2001 года БКСИ.571001.001 РЭ. Почему пишу год, был документ с таким же номером у меня в руках недавно, но поздних годов, там уже клонируется под копирку всё та же дичь, что у многих других российских методик (видимо их никто не читает при утверждении). А именно дурацкая идея мерять пульсации на катушке с сопровождением 0,01 ома или даже того хуже, 0,001 ома. Теоретически это сделать можно, если будет отдельно стоящее здание, желательно с автономным питанием от генератора, да ещё и сидя в экранированной кабине. Но на практике этого почти невозможно добиться, тем более на сопротивлении 0,001 ома. А вот если проведёте эксперимент, который я неоднократно проверял с разными устройствами, будете удивлены. Надо взять измерительное сопротивление хотя бы 0,1 ома, а ещё лучше 1 ом. И внезапно оказывается что пульсации вполне укладываются в допустимый уровень. Просто потому что уровень сигнала на таком сопротивлении будет уже заметно выше тепловых шумов и помех. Проблема в том, что трудно найти такое сопротивление, чтоб выдерживало рабочий ток например в 10 ампер. Я набирал из керамических импортных, с разбросом в 5 процентов. Хочу заказать на Али экспресс, разных, но руки не доходят. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЭДСка 206 Опубликовано 28 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2023 54 минуты назад, alexandr233 сказал: дурацкая идея мерять пульсации на катушке Предлагаю к прочтению МП для ИП номер ГРСИ 64887-16, она есть в Аршине, а именно п.8.4.6 😉 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 28 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2023 29 минут назад, ЭДСка сказал: Предлагаю к прочтению МП для ИП номер ГРСИ 64887-16, она есть в Аршине, а именно п.8.4.6 😉 Там вообще не пункт, а шедевр Парни вообще забыли абзац из другой МП убрать Цитата - конфигурация расположения пробника и других элементов измерения должна обеспечивать минимальные помехи, что достигается следующим образом: осциллограф установить на величину развертки 5-10 мкс/деление, входной аттенюатор установить на значение 5 мВ на деление, закоротить земляным зажимом наконечник пробника и коснуться одной из клемм проверяемого источника питания. ,Далее добиться на экране осциллографа минимального уровня ложного сигнала путем размещения кабеля пробника и положения приборов и, не меняя положения, приступить к измерениям. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЭДСка 206 Опубликовано 28 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2023 (изменено) 17 минут назад, evGeniy сказал: Парни вообще ничего не предвещало, и бац - осцил, аттенюатор , но если опустить этот момент (подпись к рис.8.6) - очень даже ничего Изменено 28 Февраля 2023 пользователем ЭДСка Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alexandr233 1 Опубликовано 28 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2023 Да уж, шедеврально. Я тоже от некоторых методик поверки в шоке. Например что-нибудь типа МП 36240-07, МП-221/447-2010, МП-014/447-207, и другие,что наплодил в своё время например Ростест-Москва. Там товарищи занялись бессмысленными и беспощадными корнеизвлечениями во множестве точек, чтобы поверитель не скучал на работе. Начиная с пункта про определение нестабильности выходного напряжения источника при изменении напряжения питающей сети. Если открыть методику МП-014/447-2007, то там получается в этом пункте минимум тридцать точек измерения. Причём предлагается выставить точку по встроенному (!) индикатору с погрешностью измерения пару сотен милливольт, и отлавливать изменения на выходе в единицы милливольт (как ?) по образцовому вольтметру. (Не забывая многократно находить среднеквадратичное значение, чтоб жизнь медом не казалась). Причём эта замечательная идея кочует из одного документа в другой много лет подряд, видно что люди бездумно копируют даже не вникая в текст. Если действовать формально по тексту, то каждый источник АТН-2231 конечно же не пройдет поверку по этому параметру. А какой там замечательный текст! Типа выставить на источнике и электронной нагрузке одинаковые токи и напряжения! Соединить все провода между собою и нажать все кнопки, хочется добавить от себя. А хотелось бы у этих товарищей уточнить, а они закон Ома хоть читали? Источник может быть в режиме стабилизации напряжения или тока, но не там и там одновременно, наверное надо бы в каждом случае пояснять это для поверителя. Я как-то даже одному производителю дозвонился, так они даже удивились. Методика зарегистрирована лет десять назад, а ты первый кто позвонил чтобы выяснить подобные скользкие моменты. Вот так у нас штампуют методики, копируя ошибки и даже толком не вникая в первоисточники. Самый прикол в том, что есть ГОСТ по поверкам источников питания постоянного тока. Он старый конечно, но расписано там более менее нормально, и многие методики к советским приборам писались явно с этого документа, даже порядок пунктов тот же. Но найти его в интернете и ознакомиться не выйдет, я пробовал. Он для служебного пользования, невозможно даже сослаться на его номер. Проще говоря, засекречен ещё при царе Горохе. Вопрос "зачем" риторический. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 28 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2023 11 минут назад, alexandr233 сказал: Самый прикол в том, что есть ГОСТ по поверкам источников питания постоянного тока. Номер не подскажите? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЭДСка 206 Опубликовано 28 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2023 Постою в очереди за ответом) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alexandr233 1 Опубликовано 28 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2023 К сожалению не могу, с работы выпрут. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 28 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2023 17 минут назад, alexandr233 сказал: К сожалению не могу, с работы выпрут. А в чем подвох? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alexandr233 1 Опубликовано 28 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2023 Документ не предназначен для опубликования, я давно просмотрел его под роспись, насколько я помню он описывает требования к источникам питания постоянного тока, и самое главное методы измерений его параметров (напряжение и ток на выходе, просадки напряжения под нагрузкой и изменением питающей сети, уровень пульсаций напряжения и тока). Первый документ вышел в начале семидесятых, потом был ещё один. Если открыть методику поверки например Б5-47, или Б5-70, сразу видно чем руководствовались авторы. По номеру этот ГОСТ в интернете не ищется, иногда вылазит предыдущий, но не всегда. Нахрена его засекретили, я не знаю. Какой-то чиновничий идиотизм наверное. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 1 Марта 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Марта 2023 18 часов назад, alexandr233 сказал: Документ не предназначен для опубликования, я давно просмотрел его под роспись, насколько я помню он описывает требования к источникам питания постоянного тока, и самое главное методы измерений его параметров (напряжение и ток на выходе, просадки напряжения под нагрузкой и изменением питающей сети, уровень пульсаций напряжения и тока). Первый документ вышел в начале семидесятых, потом был ещё один. Если открыть методику поверки например Б5-47, или Б5-70, сразу видно чем руководствовались авторы. По номеру этот ГОСТ в интернете не ищется, иногда вылазит предыдущий, но не всегда. Нахрена его засекретили, я не знаю. Какой-то чиновничий идиотизм наверное. Вас не просят докУмент, Вас просят номер сего ГОСТ. 18 часов назад, alexandr233 сказал: По номеру этот ГОСТ в интернете не ищется, иногда вылазит предыдущий, но не всегда Это наши проблемы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
29 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.