Еремей20 0 Опубликовано 27 Июня 2020 Жалоба Опубликовано 27 Июня 2020 Подскажите, пожалуйста, как продемонстрировать прослеживаемость в рамках соответствия требованиям ГОСТ ИСО 17025 " 6.5.1 Лаборатория должна установить и поддерживать метрологическую прослеживаемость результатов своих измерений, связывая их с соответствующей основой для сравнения посредством документированной непрерывной цепи калибровок, каждая из которых вносит свой вклад в неопределенность измерений. Примечание 1 - В ISO/IEC Guide 99 метрологическая прослеживаемость определяется как "свойство результата измерения, в соответствии с которым результат может быть соотнесен с основой для сравнения посредством документированной непрерывной цепи калибровок, каждая из которых вносит вклад в неопределенность измерений.... b) сертифицированных значений сертифицированных стандартных образцов компетентного производителя с указанной метрологической прослеживаемостью к СИ; ". Кого у нас можно считать "компетентным производителем"? Цитата
evGeniy 1091 Опубликовано 28 Июня 2020 Жалоба Опубликовано 28 Июня 2020 В 27.06.2020 в 10:17, Еремей20 сказал: Кого у нас можно считать "компетентным производителем"? Вы поверочная лаборатория или ИЛ? Цитата
Еремей20 0 Опубликовано 28 Июня 2020 Автор Жалоба Опубликовано 28 Июня 2020 Кого у нас можно считать "компетентным производителем"? Вы поверочная лаборатория или ИЛ? ИЛ, а какая разница? Цитата
evGeniy 1091 Опубликовано 28 Июня 2020 Жалоба Опубликовано 28 Июня 2020 3 часа назад, Еремей20 сказал: ИЛ, а какая разница? Для поверочных требования 17025 в топку можно бросиь. А по Вашему вопросу посмотрите здесь https://cyberleninka.ru/article/n/kompetentnost-izgotoviteley-standartnyh-obraztsov-nadezhnyy-kriteriy-vybora-standartnyh-obraztsov-na-rynke Цитата
metrolog.md 2 Опубликовано 28 Июня 2020 Жалоба Опубликовано 28 Июня 2020 В 27.06.2020 в 10:17, Еремей20 сказал: Кого у нас можно считать "компетентным производителем"? "Компетентный производитель" - это если вы пользуетесь стандартными образцами. Какие методы испытания у вас? Какая деятельность вашей ИЛ? Цитата
Еремей20 0 Опубликовано 29 Июня 2020 Автор Жалоба Опубликовано 29 Июня 2020 В 28.06.2020 в 21:02, evGeniy сказал: А по Вашему вопросу посмотрите здесь https://cyberleninka.ru/article/n/kompetentnost-izgotoviteley-standartnyh-obraztsov-nadezhnyy-kriteriy-vybora-standartnyh-obraztsov-na-rynke Спасибо за ссылку. В ней читаем "...установление прослеживаемости СО к единицам величин, воспроизводимым национальными эталонами ... В странах – членах КООМЕТ в целях реализации работ, предусмотренных Соглашением, разработана система признания системы менеджмента качества НМИ, осуществляющих производство СО. В соответствии с [9, 10] НМИ – подписант Соглашения, чьи измерительные возможности передаются посредством стандартных образцов, должен иметь действующую СМК производства СО, соответствующую требованиям Руководства ISO 34 [1]. ...С 2006 г. признание СМК с учетом критериев Руководства ISO 34 [1] получили ряд метрологических институтов: ФГУП «УНИИМ» (Россия), ФГУП «ВНИИМ им. Д. И. Менделеева» (Россия), ГП «Укрметртестстандарт» (Украина). Стандартные образцы перечисленных метрологических институтов представлены в Приложении С [8] и являются средством передачи измерительных возможностей НМИ, обеспечивающих прослеживаемость измерений в лабораториях." Два вопроса: - т.е. прослеживаемость обеспечивают только НМИ подписанты какого то Соглашения? - статья 2011 года, новая формулировка прослеживаемости в 102-ФЗ (254-ФЗ) появилась в 2014, на сколько актуальна статья? Что то ни одного СО прослеживаемого к эталонам соответствующих единиц величин (что за эталоны??) не попадалось. Конец статьи ".. система .. требует значительного пересмотра, в первую очередь с точки зрения критериев, принятых в международной практике." С тех пор что либо изменилось? Цитата
Gakshteter 2 Опубликовано 12 Марта Жалоба Опубликовано 12 Марта Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, ответ на вопрос об установлении прослеживаемости (методика измерений КХА, хроматографический анализ загрязнителей атмосферного воздуха): Допускается ли установление метрологической прослеживаемости результата измерений, выраженного в мг/м3 (массовая концентрация вещества в газе), к нескольким первичным эталонам (эталон единиц массы ГЭТ 3-2020 или ГЭТ 208-2024, эталон единиц объемного расхода газа ГЭТ 118-2017 и эталон единиц времени ГЭТ 1-2022), если невозможно установить её (прослеживаемость) к эталону единиц массовой концентрации компонентов в газовых средах ГЭТ 154-2019, так как нет ГСО вещества в ПГС (газе), но есть ГСО вещества в жидком или твердом состоянии? Цитата
kot1967 208 Опубликовано 12 Марта Жалоба Опубликовано 12 Марта 17 часов назад, Gakshteter сказал: Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, ответ на вопрос об установлении прослеживаемости (методика измерений КХА, хроматографический анализ загрязнителей атмосферного воздуха): Допускается ли установление метрологической прослеживаемости результата измерений, выраженного в мг/м3 (массовая концентрация вещества в газе), к нескольким первичным эталонам (эталон единиц массы ГЭТ 3-2020 или ГЭТ 208-2024, эталон единиц объемного расхода газа ГЭТ 118-2017 и эталон единиц времени ГЭТ 1-2022), если невозможно установить её (прослеживаемость) к эталону единиц массовой концентрации компонентов в газовых средах ГЭТ 154-2019, так как нет ГСО вещества в ПГС (газе), но есть ГСО вещества в жидком или твердом состоянии? Я щас один плохой вещь скажу только вы не обижайтесь. Хроматографы измеряют типа выходные сигналы, прослеживаемость которых находится скорее в теологической плоскости, хотя адепты законодательной метрологии возможно думают по-другому. В вашем случае вы можете проследить ваши образцы (СО, ПГС) которые вы используете для градуировки хроматографа, как-то вы про них вообще не упомянули. Цитата
Gakshteter 2 Опубликовано 13 Марта Жалоба Опубликовано 13 Марта (изменено) 6 часов назад, kot1967 сказал: Я щас один плохой вещь скажу только вы не обижайтесь. Хроматографы измеряют типа выходные сигналы, прослеживаемость которых находится скорее в теологической плоскости, хотя адепты законодательной метрологии возможно думают по-другому. В вашем случае вы можете проследить ваши образцы (СО, ПГС) которые вы используете для градуировки хроматографа, как-то вы про них вообще не упомянули. Попробую по другому вопрос сформулировать. Хроматограф градуируется по веществу, которое в нормальных условиях находится в жидком или твердом агрегатном состоянии (градуировка растворами вещества). Это вещество есть в ГСО, но это ГСО ведёт, например к ГЭТ 208-2024. Отградуированный таким образом хроматограф путем автоматизации анализирует вещество (пары вещества) в пробах воздуха. Результат измерений выражен мг/м3, и если я правильно понимаю, то необходимо установить прослеживаемость его (результата) к соответствующему эталону ГЭТ-154. ГСО вещества в газообразном состоянии (ПГС, ИМП, ПИГС) нет физически (например: тетрадекан, пентадекан и т.п.). Так вот можно ли разложить прослеживаемость результата измерений в мг/м3 на составляющие: мг и м3, каждый из которых можно привести к соответствующему им эталону. Изменено 13 Марта пользователем Gakshteter Цитата
Специалисты scbist 1845 Опубликовано 13 Марта Специалисты Жалоба Опубликовано 13 Марта Посмотрите англоязычную брошюру. Может что-то полезное увидите. Сам не смотрел, не моя специальность. Практические примеры по прослеживаемости, неопределенности измерений и валидации в химии.pdf Цитата
Gakshteter 2 Опубликовано 13 Марта Жалоба Опубликовано 13 Марта 42 минуты назад, scbist сказал: Посмотрите англоязычную брошюру. Может что-то полезное увидите. Сам не смотрел, не моя специальность. Практические примеры по прослеживаемости, неопределенности измерений и валидации в химии.pdf 2.62 \u041c\u0411 · 1 скачивание Спасибо!!! Цитата
11 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.