Igen 70 Опубликовано 20 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2020 4 часа назад, Мицар сказал: Это вы к чему? Вы же хотели пример требований к техническому устройству с измерительными функциями Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 20 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2020 (изменено) 2 часа назад, владимир 332 сказал: Письмо от 22 июля 2008 г. N 01И-452/08 СТЕРИЛИЗАТОРЫ МЕДИЦИНСКИЕ ПАРОВЫЕ. ПРАВИЛА ЭКСПЛУАТАЦИИ И ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ РАБОТЕ НА ПАРОВЫХ СТЕРИЛИЗАТОРАХ (в ред. Приказов Минздрава РФ от 06.06.97 N 176, от 01.02.99 N 31, от 09.06.2000 N 210, от 04.06.2001 N 183, от 18.10.2002 N 318) ОМУ 42-21-35-91 СТЕРИЛИЗАТОРЫ ПАРОВЫЕ МАЛЫЕ ГОСТ Р ЕН13060— 2011, Это не совсем те стерилизаторы о которых Вы пишите, да и, и термодатчики есть, а манометры зачастую цифровые У стоматологов они используются Да и никто не утверждал, что это испытательное оборудование, скорее вспомогательное, мне так кажется Изменено 20 Июля 2020 пользователем Igen Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 197 Опубликовано 21 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июля 2020 (изменено) 4 часа назад, Igen сказал: СТЕРИЛИЗАТОРЫ ПАРОВЫЕ МАЛЫЕ ГОСТ Р ЕН13060— 2011, Цитата Это не совсем те стерилизаторы о которых Вы пишите, да и, и термодатчики есть, а манометры зачастую цифровые И чем же не совсем те? по ГОСТ Цитата 4.4.2 Измерительные приборы и индикаторы ....4.4.2.2 Прибор, показывающий температуру в камере стерилизатора: a) должен быть цифровым или аналоговым; ....4.4.2.3 Прибор, показывающий давление в камере стерилизатора: a) должен быть цифровым или аналоговым; Изменено 21 Июля 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 197 Опубликовано 21 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июля 2020 4 часа назад, Igen сказал: Да и никто не утверждал, что это испытательное оборудование, скорее вспомогательное, мне так кажется А не медицинское .... не ТСУИФ? 4 часа назад, Igen сказал: Вы же хотели пример требований к техническому устройству с измерительными функциями Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 21 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июля 2020 (изменено) Я бы все же посоветовал, ознакомится и с документом: СТЕРИЛИЗАТОРЫ ПАРОВЫЕ МАЛЫЕ ГОСТ Р ЕН13060— 2011, И с практикой их контроля/ аттестации / обслуживания, называйте как хотите! Изменено 21 Июля 2020 пользователем Igen Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 21 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июля 2020 (изменено) 17 часов назад, Igen сказал: Вы же хотели пример требований к техническому устройству с измерительными функциями Не хотел я такой пример требований к ТСУИФ! Необходимы сами требования к ТСУИФ. Поскольку ТСУИФ имеют измерительную функцию, что их роднит с СИ, можно предположить , что и требования к ТСУИФ должны бть аналогичны требованиям к СИ, а именно: - кто имеет право относить ТС к ТСУИФ? Для СИ разработан администр. регламент, а для ТСУИФ? - необходимо ли утверждение типа ТСУИФ целиком, либо только его измерительной части, если ТСУИФ используется для измерений в СГРОЕИ как это необходимо для СИ? Убежден, что и здесь необходим АР по УТ ТСУИФ по аналогии с СИ. (Организация процедуры, права и обязанности заявителя и исполнителя, оформление результатов и пр.) - если будет введена процедура УТ ТСУИФ, будет ли необходима гос. регистрация ТСУИФ утвержденного типа и ведение гос. реестра? - и еще много-много иных требований. Я имел ввиду такого рода требования к ТСУИФ. Вот когда будут разработаны НД, содержащие такие требования, только тогда ТСУИФ можно будет с полным основанием ставить в один ряд с СИ. Пока же ТСУИФ - новорожденные уродцы, на которые с недоумением смотрят неопытные родители, не зная, что с ними делать. Закон его родил, но ограничился определением, и что с ним делать ни гу-гу. Изменено 21 Июля 2020 пользователем Мицар Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 21 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июля 2020 (изменено) 1 час назад, Мицар сказал: Пока же ТСУИФ - новорожденные уродцы, на которые с недоумением смотрят неопытные родители, не зная, что с ними делать. Да возможно Вы и правы, но все же пользователям можно воспользоваться ситуаций и обратиться за: "ЦСМ осуществляет инструментальный контроль технического состояния изделий медицинской техники К такому оборудованию относятся: физиотерапевтические аппараты; рентгеновское диагностическое оборудование; дефибрилляторы; лазерные терапевтические аппараты; аппараты искусственной вентиляции легких (ИВЛ); бактерицидные лампы, стерилизационное оборудование; УЗИ сканеры и другие изделия медицинской техники не утвержденного типа." Изменено 21 Июля 2020 пользователем Igen Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 197 Опубликовано 21 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июля 2020 ИМХО все же лучше в Медтехнику Сами налаживают, сами и ИКТС проводят... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Nik61 0 Опубликовано 21 Июля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июля 2020 Научные дискуссии это очень полезное занятие, но я так и не получил от вас, как от экспертов, ответа на свой вопрос. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 21 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июля 2020 3 часа назад, владимир 332 сказал: ИМХО все же лучше в Медтехнику Сами налаживают, сами и ИКТС проводят... Даже не спорю, дешевле; Но возможно бумага "от метрологии" весомее, но это на мой взгляд Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 21 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июля 2020 3 часа назад, Igen сказал: Да возможно Вы и правы, но все же пользователям можно воспользоваться ситуаций и обратиться за: "ЦСМ осуществляет инструментальный контроль технического состояния изделий медицинской техники Это сфера деятельности и официальная обязанность Медтехники! В свое время ЦСМы именно так и воспользовались ситуацией и предложили медучреждениям проведение МКС и ИКТС, что одно и то же, и что является составной частью ТО мед. техники, на проведение которого, повторяю еще раз, каждое медучреждение уже имеет заключенный договор с местной Медтехникой. А МКС и ИКТС это повторная плата мед. учреждений ЦСМам за уже оплаченную тем же мед. учреждением услугу Медтехники в виде ТО мед. техники. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
SALE 40 Опубликовано 21 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июля 2020 17 минут назад, Мицар сказал: А МКС и ИКТС это повторная плата мед. учреждений ЦСМам за уже оплаченную тем же мед. учреждением услугу Медтехники в виде ТО мед. техники. А зачем же они платят ещё раз? Видимо, такое положение вещей устраивает медиков? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
SALE 40 Опубликовано 21 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июля 2020 19 минут назад, Мицар сказал: повторяю еще раз, каждое медучреждение уже имеет заключенный договор с местной Медтехникой. А за каким тогда конкурсы проходят? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 21 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июля 2020 18 минут назад, Nik61 сказал: Научные дискуссии это очень полезное занятие, но я так и не получил от вас, как от экспертов, ответа на свой вопрос. К несчастью это часто повторяющаяся на нашем форуме ситуация - уход дискуссии от первоначальной темы. Но в вашем случае в отсутствие ЭД ротаметра и агрегата у вас все равно нет шансов получить серьезные рекомендации. Ваш шанс- общие рассуждения на заданную тему. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 21 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июля 2020 Ну вот, дали медикам свободу от метрологии, а они ссорятся между собой, делят ответственность/безответственность; А их еще хотят к калибровке приучить, перегрызутся, господа!! Но это мое личное мнение!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 197 Опубликовано 21 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июля 2020 (изменено) 46 минут назад, Igen сказал: Ну вот, дали медикам свободу от метрологии, а они ссорятся между собой, делят ответственность/безответственность И в чем эта Свобода по-Вашему? И кэто ссорится -то? 46 минут назад, Igen сказал: А их еще хотят к калибровке приучить Калибровка в медицине да ещё с КН? Извините меня... Кстати, не раз заострял на этом внимание. Изменено 21 Июля 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 197 Опубликовано 21 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июля 2020 3 часа назад, Мицар сказал: Но в вашем случае в отсутствие ЭД ротаметра и агрегата у вас все равно нет шансов получить серьезные рекомендации. Ваш шанс- общие рассуждения на заданную тему. ДА. Начали про медицинский ротаметр. Потом оказалось, что Он в составе ИВЛ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 21 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июля 2020 4 часа назад, владимир 332 сказал: Калибровка в медицине да ещё с КН? Извините меня... Кстати, не раз заострял на этом внимание. Ну посмотрим, европейские веяния, аккредитация по буржуйски Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 22 Июля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июля 2020 В 21.07.2020 в 21:44, владимир 332 сказал: Начали про медицинский ротаметр. Вообще-то В 17.07.2020 в 07:36, Nik61 сказал: В составе медицинского прибора установлен ротаметр В 21.07.2020 в 21:44, владимир 332 сказал: ... в составе ИВЛ который оказался "чистым" CPAP. И ротаметр в нём действительно играет роль индикатора расхода воздушно-кислородной смеси. Но если читать только Wiki, то Цитата (Constant Positive Airway Pressure, CPAP) — режим искусственной вентиляции лёгких постоянным положительным давлением. И через строчку Цитата СИПАП-аппарат представляет собой небольшой компрессор, который подает постоянный поток воздуха под определенным давлением в дыхательные пути через гибкую трубку и герметичную носовую маску. А также Цитата В настоящее время СИПАП-терапия используется при лечении храпа, апноэ сна, артериальной гипертонии, дыхательной недостаточности, сердечно-сосудистых заболеваний, дневной сонливости, ожирения, импотенции, сахарного диабета, бессонницы, депрессии Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 23 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июля 2020 (изменено) 13 часов назад, Фёдоров_Ф сказал: который оказался "чистым" CPAP. И ротаметр в нём действительно играет роль индикатора расхода воздушно-кислородной смеси. Да, скорее всего, но все же не зная конкретный тип мед изделия, сложно судить; Я так думаю!! Изменено 23 Июля 2020 пользователем Igen Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Nik61 0 Опубликовано 23 Июля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июля 2020 Описание на ротаметр во вложении. Вопрос состоит в следующем: Есть ли необходимость извлекать ротаметр из ИВЛ для его поверки (или калибровки) если он не выполняет измерительных функций, а информирует о наличие потока, поступающего в блок управления давлением. Блок управления давлением (БУД) имеет свидетельство о поверки и регулярно поверяется, характеристики изделия контролируются именно БУД. flow-meter-data-sheet-2510-2520-2530-2540.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 23 Июля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июля 2020 1 час назад, Nik61 сказал: Блок управления давлением (БУД) имеет свидетельство о поверкие Следите за словами!!! Для этого БУД должен быть утвержден как тип средств измерений! Номер в госреестре СИ? В технических требованиях к Вашему CPAP'у имеется требование к диапазону и точности избыточного давления. А есть ли такие же требования к расходу воздухо-кислородной смеси? IMHO гораздо важнее точность измерений концентрации кислорода в этой смеси нежели точность измерений расхода. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 23 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июля 2020 (изменено) 5 часов назад, Nik61 сказал: Описание на ротаметр во вложении. Вопрос состоит в следующем: Есть ли необходимость извлекать ротаметр из ИВЛ для его поверки (или калибровки) если он не выполняет измерительных функций, а информирует о наличие потока, поступающего в блок управления давлением. Блок управления давлением (БУД) имеет свидетельство о поверки и регулярно поверяется, характеристики изделия контролируются именно БУД. Ну Вы не указали конкретный тип мед оборудования, к сожалению; Так же не понятно схема подключения к воздухо-кислородной смеси/ линии; Поэтому от меня возможны лишь домыслы, но все же: Возможно, у Вас есть мед оборудование типа CPAP/ ИВЛ не понятно, со встроенным ротаметром, то ли для индикации потока, то ли для регулировки, пусть, да же "на глазок" потока тоже не понятно, а Вы хотите регулировать величину потока внешним "Блок управления давлением (БУД) имеет свидетельство о поверки и регулярно поверяется, характеристики изделия контролируются именно БУД." При этом непонятно, что с регуляторами/индикаторами на самом приборе?? На мой взгляд, возможно разное решение, и как хотите Вы, и как предлагает Ваш метролог, но необходимо, типа: -прописать процедуру регулировки потока фактически; -возможно изолировать регуляторы/индикаторы на самом мед оборудование; -прописать процедуру техобслуживания мед оборудования; Но все это лишь мое личное мнение Изменено 23 Июля 2020 пользователем Igen Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Nik61 0 Опубликовано 23 Июля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июля 2020 Прибор не регулирует поток с помощью БУП. БУП регулирует давление на выходе. Поток необходим для задания необходимого давления. Избыточное давление стравливается в атмосферу с нерегулируемым потоком. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 23 Июля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июля 2020 10 часов назад, Nik61 сказал: характеристики изделия контролируются именно БУД или 52 минуты назад, Nik61 сказал: БУП регулирует давление на выходе Вы уж определитесь! БУД или БУП? 52 минуты назад, Nik61 сказал: Избыточное давление стравливается в атмосферу с нерегулируемым потоком. ПреслесТно! Еще раз спрашиваю 8 часов назад, Фёдоров_Ф сказал: В технических требованиях к Вашему CPAP'у имеется требование к диапазону и точности избыточного давления. А есть ли такие же требования к расходу воздухо-кислородной смеси? Точнее - к расходу смеси в дыхательном контуре пациента? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
53 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.