Не проходит расчет сужающего устройства

[MarinaSib 0]

Добрый день,

Пересчитываю по ГОСТу 8.586.5-2005 сужающее устройство на расходомер пара:установлено сопло (перегретый пар)

темп= 510 Рн = 1,2662 кгс/см Ри = 100 кгс/см D труб-да = 199 мм Qmin = 100 т/ч Qmax = 200

По ГОСТу 1997г расчет был d сопла = 151,35 мм

Сейчас расчет проходит только после увеличения трубопровода до 240 мм или снижение Qmax = 165 т/ч. Таких сужающих у нас много.

Какие в новом ГОСТ-2005 изменения по трубопроводам большого диаметра? Как объяснить руководству замену оборудования? Есть выход с минимумом расходов (сохранить оборудование)?

Может мне повезет и кто-то занимается расчетами.

Спасибо. Марина

[novik 60]

Добрый день,

Пересчитываю по ГОСТу 8.586.5-2005 сужающее устройство на расходомер пара:установлено сопло (перегретый пар)

темп= 510 Рн = 1,2662 кгс/см Ри = 100 кгс/см D труб-да = 199 мм Qmin = 100 т/ч Qmax = 200

По ГОСТу 1997г расчет был d сопла = 151,35 мм

Сейчас расчет проходит только после увеличения трубопровода до 240 мм или снижение Qmax = 165 т/ч. Таких сужающих у нас много.

Какие в новом ГОСТ-2005 изменения по трубопроводам большого диаметра? Как объяснить руководству замену оборудования? Есть выход с минимумом расходов (сохранить оборудование)?

Может мне повезет и кто-то занимается расчетами.

Спасибо. Марина

Могу, в "Расходемер ИСО". Нужны исходные данные.

[MarinaSib 0]

Исходные данные: сопло, перегретый пар

темп= 510 перепад Рн = 1,2662 кгс/см давление Ри = 100 кгс/см D диаметр труб-да = 199 мм Qmin = 100 т/ч Qmax = 200 т/ч

У меня тоже Расходомер ИСО. Но расчет не проходит, а мне нужно пересчитать сопло по новому госту.

[su215 658]

Скорее всего, у Вас сопло Вентури, для него верхняя граница Re должна быть не больше 2*10^6 (по ГОСТ 8.586.3). Для Ваших данных получается Remax=12,1*10^6. Поэтому расчёт и не проходит.

Проще всего в данном случае заменить сопло на диафрагму. Увеличивать диаметр ИТ накладно, изменять максимальный расход наверное нельзя по технологии.

Специальных оговорок по трубопроводам большого диаметра в новом ГОСТе нет, просто изменились некоторые ограничения по применимости СУ, но Ваш диаметр не относится к большим.

[MarinaSib 0]

su215

по документам (паспорт, чертеж) у нас установлено сопло. И при расчете в программе "Расходомер ИСО" действительно выдается сообщение, что число Рейнольдса очень большое и...расчет проходит только после увеличения трубопровода до 240 мм или снижение Qmax = 165 т/ч. И действительно, я не могу изменить ни то ни другое.

Но ведь сопло это расчитывали раньше, устанавливали ведь его 30 лет назад. Я работаю на данном предприятии 5 лет, должна пересчитать сужающие устройства и оформить все документы в соответствии с новым Гостом. Как считали сопло раньше?

И ведь диафрагма с исходными данными не проходит. По прежнему требует увеличить трубу, или уменьшить расход.

Я буду очень благодарна, если кто-нибудь поможет разобраться с проблемой.

novik

а у Вас не получилось посчитать с.у. с исходными данными в Расходомер ИСО? Быть может я что-то в программе не все проставляю?

[su215 658]

Если комплекс устанавливался 30 лет назад, то он рассчитывался по правилам 28-64. К ним было приложение "Альбом графиков" издания 1964 года. Я посмотрел ради интереса, там в качестве контрольного примера №1 приведён расчёт по перегретому пару с параметрами, практически схожими с Вашими. В качестве СУ выбрано камерное сопло. Поэтому в расчёте по программе надо попробовать задать сопло ИСА 1932. По Re должно пройти, потому что для этих сопел Re_в допустимо до 10^7.

На предыдущий ГОСТ 8.563 Вы внимания даже не обращайте, потому что наверняка никто ничего не пересчитывал, а просто переписывали старые значения.

[novik 60]

su215

по документам (паспорт, чертеж) у нас установлено сопло. И при расчете в программе "Расходомер ИСО" действительно выдается сообщение, что число Рейнольдса очень большое и...расчет проходит только после увеличения трубопровода до 240 мм или снижение Qmax = 165 т/ч. И действительно, я не могу изменить ни то ни другое.

Но ведь сопло это расчитывали раньше, устанавливали ведь его 30 лет назад. Я работаю на данном предприятии 5 лет, должна пересчитать сужающие устройства и оформить все документы в соответствии с новым Гостом. Как считали сопло раньше?

И ведь диафрагма с исходными данными не проходит. По прежнему требует увеличить трубу, или уменьшить расход.

Я буду очень благодарна, если кто-нибудь поможет разобраться с проблемой.

novik

а у Вас не получилось посчитать с.у. с исходными данными в Расходомер ИСО? Быть может я что-то в программе не все проставляю?

К сожалению не успел пока. Загрузился проблемами аутсорсинга. При первой возможности посчитаю.

[su215 658]

Для MarinaSib.

Результаты расчёта в Расходомер ИСО (по Вашим данным):

- сужающее устройство - сопло ИСА1932;

- d₂₀ = 151,247 мм;

- К_ш = 1,00818;

- D_ру = 200,3791 мм;

- d_ру = 152,5915 мм;

- относительный диаметр отверстия СУ = 0,7615;

- Re = 12034432;

- коэффициент истечения = 0,914;

- плотность в ру = 29,644 кг/м³;

- динамическая вязкость = 29,3332 мкПа*с;

- к = 1,279;

- потери давления на СУ = 36123 Па.

PS. Значения коэффициента шероховатости и диаметров в рабочих условиях могут быть другими, потому что я брал материал СУ 12Х18Н9Т и R_э=0,25. Не знаю, что у Вас.

[MarinaSib 0]

su215

Спасибо, что неравнодушны к моим проблемам (была в командировке, поэтому сразу не ответила)

Только я не поняла, у Вас сопло получилось?

СУ = 0,7615

У меня сейчас стоит d сопла = 151,35 мм

материал СУ у нас действительно 12Х18Н9Т, а Rэ я брала =0,15 (наверно маловато).

Завтра попытаюсь просчитать еще раз.

[su215 658]

Всё, что написано - это результаты расчёта в Расходомер ИСО. У Вас должно получится то же самое. Ошибка была в том, видимо, что Вы неверно указали тип СУ. У Вас установлено камерное сопло, поэтому задайте "Сопло ИСА1932".

Небольшие расхождения в диаметре могут быть связаны с тем, что сейчас в программе используются уточнённые формулы.

Значение шероховатости - вопрос тонкий (если она не измеряется, а выбирается по таблице). Поскольку почти все комплексы старые, я обычно задаю 0,25.

[MarinaSib 0]

su215

в Расходомер ИСО занесла Ваши результаты расчета сопла, но выходит сообщение об ошибке

"число Рейнольдса вышло за границы применения СУ".

это расчет (в Расходомер ИСО) по исходным данным

сообщение "Расчет по заданным данным не возможен"

это расчет верхнего предела дифманометра по исходным данным

расчет проходит только при меньшем расходе

быть может я что-то не учитываю при расчетах в программе?

какие-то данные не так заношу?

Спасибо

[su215 658]

По порядку:

1. Окно "Вид расчёта".

Задаёте "вид расчёта" - "расчёт сужающего устройства" + "с заданным верхним пределом дифманометра". Больше ничего.

2. Окно "Измеряемая среда". Оставляете всё, как уже есть.

3. Окно "Технологические параметры". Оставляете всё, как есть. Диаметр трубопровода 199мм. (По исходным данным).

Нажимаете "Вычислить". Должно появиться окошко с результатами, которые я привёл.

[su215 658]

На всякий случай - какая у Вас версия программы? Что-то они там делали с паром.

[MarinaSib 0]

su215

у нас версия 1.31 и скорее всего в этом дело.

Потому что расчет по вашим данным выдает ошибку.

Значит у меня что-то с программой.

Мы находимся в маленьком районном городке.

Как теперь быть? Обновления устанавливать надо наверно.

Очень Вам признательна за участие.

[su215 658]

Если программа лицензионная, то обновление должны выслать автоматически. В крайнем случае выйдите на их сайт ссылка, или обратитесь к разработчикам (Ганиев Раис Ильясович (843)-272-10-02 или (843)-272-62-55). Сейчас последняя версия 1.36.

Если лицензии у Вас нет, то хуже. Придётся покупать. Если предприятие небольшое и расчётов не много, проще обратиться в ближайший ЦСМ, где выполняют такие работы. Не знаю, где Вы находитесь, но на всякий случай наш адрес ссылка.

Желаю успеха!

[MarinaSib 0]

su215

Лицензия у нас есть расчетов много

будем устанавливать обновления

Мы находимся в Новосибирской области, далековато.

Спасибо за помощь!

[Rais 51]

По вопросам приобретения и использования программы Расходомер ИСО, а так же вопросов по применению положений ГОСТ 8.586. (Измерение расхода и количества жидкостей и газов с помощью стандартных сужающих устройств) и других документов в области измерения расхода обращайтесь к разработчикам по телефонам (843) 214-20-98, 214-03-76, 214-42-99, 214-45-99, email office@ooostp.ru (Техн. директор - Яценко Игорь Александрович; Вед. инженер - Ганиев Раис Ильясович).

[Metrolog-89 1]

По вопросам приобретения и использования программы Расходомер ИСО, а так же вопросов по применению положений ГОСТ 8.586. (Измерение расхода и количества жидкостей и газов с помощью стандартных сужающих устройств) и других документов в области измерения расхода обращайтесь к разработчикам по телефонам (843) 214-20-98, 214-03-76, 214-42-99, 214-45-99, email office@ooostp.ru (Техн. директор - Яценко Игорь Александрович; Вед. инженер - Ганиев Раис Ильясович).

Подскажите, какая сейчас последняя версия "Расходомера ИСО" ?

[novik 60]

Подскажите, какая сейчас последняя версия "Расходомера ИСО" ?

1.38 от 28.09.2009

[Metrolog-89 1]

1.38 от 28.09.2009

Значит моя 1.36 уже устарела