Нужны ГОСТы методов измерения различных электрических параметров

[helena_H 1]

Всем коллегам здравствуйте и поздравления с наступающим праздником!

Помогите пожалуйста найти ГОСТы, в которых прописаны методы измерения различных электрических параметров.

Суть в следующем. В оборонке разрешено применять только методы прямых измерений или стандартизованные.

Например, метод III ГОСТа 20271.1-91 для измерения выходной мощности изделия через аттенюатор.

А сейчас нам понадобился метод и соответствующий ГОСТ для измерения мощности потребления изделия.

По известной формуле мы эту мощность потребления можем найти, перемножив напряжение на ток потребления. Но, говорят, что это нестандартизованный метод?.

Помогите пожалуйста найти стандартизованный метод для измерения этого параметра?

 

[scbist 1825]

2 часа назад, helena_H сказал:

А сейчас нам понадобился метод и соответствующий ГОСТ для измерения мощности потребления изделия.

Не встречал такого ГОСТа. Мы ваттметром пользуемся на переменном токе. НА постоянном перемножаем, как в учебнике физики сказано.

Но Вы не сказали на каком токе измеряете мощность. Простое перемножение работает только на постоянном. На переменном надо косинус фи учитывать.

ГОСТ может быть на измерение мощности конкретного изделия.

Например, ГОСТ IEC 62301 — 2016. Электроприборы бытовые. Измерение потребляемой мощности в режиме ожидания.

[Дмитрий Борисович 1016]

3 часа назад, helena_H сказал:

Но, говорят, что это нестандартизованный метод?.

Кто говорит???

[helena_H 1]

34 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Кто говорит???

Комиссия сделала такое замечание. К сожалению, сейчас не смогу сказать, из какой именно организации.

Изменено 20 Февраля 2021 пользователем helena_H

[helena_H 1]

49 минут назад, scbist сказал:

Мы ваттметром пользуемся на переменном токе. НА постоянном перемножаем, как в учебнике физики сказано.

Но Вы не сказали на каком токе измеряете мощность. Простое перемножение работает только на постоянном. На переменном надо косинус фи учитывать.

Подскажите пожалуйста, как найти (искать) такие ваттметры? до сих пор их не встречала.

Сейчас нужен мощный на 220В 50Гц, бывает и на постоянном токе нужны.

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, helena_H сказал:

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Кто говорит???

Комиссия сделала такое замечание.

Дебилизм российских времен.

Всегда, особенно на постоянном токе, метод вольтметра- амперметра. 

Попробуйте поискать по этому словосочетанию.

"В начале было слово!"(с)

[scbist 1825]

2 часа назад, helena_H сказал:

Сейчас нужен мощный на 220В 50Гц

220 В 50 Гц это не мощность. Думаю, большинство ваттметров в магазине приборов такие.

Я пользуюсь много лет уже  GPM-8212 от GW Instek. У них целая линейка ваттметров.

Но на постоянном токе по старинке вольтметр - амперметр. В ГОСТе, который я приводил есть примеры.

[ИЛСЭТ 10]

Работаем в оборонке, при испытаниях КИМП (электрические машины и аппараты) применяем ГОСТ 2933-83 "Аппараты электрические низковольтные. Методы испытаний".

Согласно п. 6.6 ГОСТ: "Мощность, потребляемую обмотками аппаратов и аппаратов в целом, проверяют ваттметром, варметром, векторметром или методом амперметра-вольтметра..., если иное не установлено в стандартах на конкретные виды аппаратов".

[helena_H 1]

5 минут назад, ИЛСЭТ сказал:

Работаем в оборонке, при испытаниях КИМП (электрические машины и аппараты) применяем ГОСТ 2933-83 "Аппараты электрические низковольтные. Методы испытаний".

Согласно п. 6.6 ГОСТ: "Мощность, потребляемую обмотками аппаратов и аппаратов в целом, проверяют ваттметром, варметром, векторметром или методом амперметра-вольтметра..., если иное не установлено в стандартах на конкретные виды аппаратов".

БЛАГОДАРЮ!!!

Огромное спасибо всем помогающим! Вместе одолеем это недоразумение.

[AtaVist 528]

В 20.02.2021 в 12:45, helena_H сказал:

.. 

Суть в следующем. В оборонке разрешено применять только методы прямых измерений или стандартизованные.

.. 

Вас кто-то обманул. 

Разрешены прямые измерения СИ, утверждённого типа, остальные методики аттестуются. 

п. 6.4 ГОСТ РВ 0008-001-2013

Вся это лирика в этом посте на счет "стандарьизованных" методов/методик никакого отношения к действующим требованиям не имеет. 

Проводите измерения мощности в сфере госрегулирования с помощью вольтметра-амперметра - аттестуйте методику. 

Или покупайте утвержденного типа ваттметр

 

 

[helena_H 1]

3 минуты назад, AtaVist сказал:

аттестуйте методику

Но это же не делается не бесплатно, как я понимаю? и не очень просто.

(Про прямой метод измерения понятно. Про то, что подсказали о существовании ваттметров - спасибо! Вопрос именно про косвенные методы измерения.)

Изменено 22 Февраля 2021 пользователем helena_H

[AtaVist 528]

7 минут назад, helena_H сказал:

Но это же не делается не бесплатно, как я понимаю? и не очень просто.

(Про прямой метод измерения понятно. Про то, что подсказали о существовании ваттметров - спасибо! Вопрос именно про косвенные методы измерения.)

Причем здесь плата? 

Мы говорим о требованиях. 

[helena_H 1]

8 минут назад, AtaVist сказал:

Причем здесь плата? 

Потому что возникают дополнительные трудности.

А если есть ГОСТ с разрешенным методом амперметра-вольтметра, то эти трудности сразу снимаются.

[AtaVist 528]

1 минуту назад, helena_H сказал:

Потому что возникают дополнительные трудности.

А если есть ГОСТ с разрешенным методом амперметра-вольтметра, то эти трудности сразу снимаются.

Это не так. 

ФЗ-102:

11) методика (метод) измерений - совокупность конкретно описанных операций, выполнение которых обеспечивает получение результатов измерений с установленными показателями точности;

Конкретно описанные операции и установленные (!) показания точности. 

И, конечно же, ст 5:

В остальных случаях подтверждение соответствия методик (методов) измерений обязательным метрологическим требованиям к измерениям осуществляется путем аттестации методик (методов) измерений. Сведения об аттестованных методиках (методах) измерений передаются в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений проводящими аттестацию юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями.

Вообщем и целом, самый лучший вариант - перестать искать терапевтическую помощь в целях обретения душевного покоя, а заняться метрологическим обеспечением сообразно требований. 

[helena_H 1]

2 минуты назад, AtaVist сказал:

Вообщем и целом, самый лучший вариант - перестать искать терапевтическую помощь в целях обретения душевного покоя, а заняться метрологическим обеспечением сообразно требований. 

Благодарю!

[helena_H 1]

4 минуты назад, AtaVist сказал:

Конкретно описанные операции и установленные (!) показания точности. 

Получается, что если мне нужно определять мощность потребления нескольких разных изделий методом амперметра-вольтметра, то нужно аттестовывать методику каждый раз?

Или применять ваттметр.

Правильно я поняла?

[AtaVist 528]

Только что, helena_H сказал:

Получается, что если мне нужно определять мощность потребления нескольких разных изделий методом амперметра-вольтметра, то нужно аттестовывать методику каждый раз?

Или применять ваттметр.

Правильно я поняла?

Это уже нужно конкретно смотреть ваши документы. 

Я бы закрылся методикой, которая охватывает ваш диапазон измерений с требуемой точностью или купил ваттметр/ы 

[Дмитрий Борисович 1016]

3 часа назад, helena_H сказал:

Вместе одолеем это недоразумение.

Да ...действительно ....недоразумение ...российской оборонки. 

В СССР  то были грамотные. .

4 часа назад, ИЛСЭТ сказал:

если иное не установлено в стандартах на конкретные виды аппаратов".

 

[Дмитрий Борисович 1016]

В 20.02.2021 в 19:41, scbist сказал:

Я пользуюсь много лет уже  GPM-8212 от GW Instek. У них целая линейка ваттметров.

Вот любопытно просто...

Ведь на аппаратуру от 220 В 50 Гц (хотя сейчас 230 В..) нормируется не Вт... а В*А...

И что???

[scbist 1825]

45 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ведь на аппаратуру от 220 В 50 Гц (хотя сейчас 230 В..) нормируется не Вт... а В*А...

У нас универсальное питание. На переменном токе нормируются ватты.

[Дмитрий Борисович 1016]

16 минут назад, scbist сказал:

У нас универсальное питание. На переменном токе нормируются ватты.

А косинус Фи ???

[scbist 1825]

3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

А косинус Фи ???

Так ваттметр его как раз и учитывает.

У нас же не бытовые приборы. Питание может быть от отдельного трансформатора, а может от аккумулятора. Там свои требования к питанию наших устройств.