Частотомер 53220а ( Ошибка в методике ?)

[ShevaBat9 0]

Погрешность Частотомера 53220а без опций составляет  1*10-6  . В методике поверки указана таблица  для частотомеров  без опций,  где допустимые значения составляет   +- 1 Гц  что никак не соответствует погрешности 1*10-6 . 

Хотел спросить это норма для методик поверки или все же я что то делаю не так ?

Прикрепил методику поверки .

 

1563085.pdf

[Дмитрий Борисович 1016]

2 часа назад, ShevaBat9 сказал:

где допустимые значения составляет   +- 1 Гц  что никак не соответствует погрешности 1*10-6 . 

Вообще то 1 Гц от  1 МГц  и есть 1*10-6....однако....у частотомеров не считают в прОцентах...

Изменено 22 Марта 2021 пользователем Дмитрий Борисович

[Дедюхин А.А. 358]

в МП "забыли" указать, что вход ОГ частотомера тоже подключен к FS725 ,

поэтому отклонение частоты не должно превышать 1 емр 

[ShevaBat9 0]

6 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вообще то 1 Гц от  1 МГц  и есть 1*10-6....однако....у частотомеров не считают в прОцентах...

на  1 МГц да , но на 50 МГц +-  1 Гц погрешность должна составлять 2*10-8

[ShevaBat9 0]

6 часов назад, Дедюхин А.А. сказал:

в МП "забыли" указать, что вход ОГ частотомера тоже подключен к FS725 ,

поэтому отклонение частоты не должно превышать 1 емр 

Большое спасибо .Будет обоснование )

[Дмитрий Борисович 1016]

2 часа назад, ShevaBat9 сказал:

на  1 МГц да , но на 50 МГц +-  1 Гц погрешность должна составлять 2*10-8

Да! Но это и есть - не более 1*10-6...

[VVF 123]

9 часов назад, Дедюхин А.А. сказал:

в МП "забыли" указать, что вход ОГ частотомера тоже подключен к FS725 ,

поэтому отклонение частоты не должно превышать 1 емр

И это отклонение раньше называлось погрешностью счета, когда  счетчик частотомера может посчитать первый импульс, а может и не посчитать. Теперь в МП это называется абсолютной погрешностью измерения частоты, а ОТ не упоминается совсем! В результате получается, что относительная и абсолютная погрешность измерения частоты совсем-совсем разные (не пересчитываются по известной формуле - поэтому и возник вопрос).

А кто-нибудь может подсказать, что означает фраза в п.5.2 этой МП об условиях поверки на открытом воздухе:

И что такое РП?

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, VVF сказал:

И что такое РП?

ИМХО.

РП - руководство пользователя...

"Открытый воздух" ... дело в том что есть потоки воздуха которые будут влиять на температуру окружающей среды и температуру корпуса частотомера, а следовательно на внутренюю температуру прибора.  А следовательно на опорный генератор и цепи формирования сигнала опорной частоты....

[VVF 123]

12 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

ИМХО.

РП - руководство пользователя...

"Открытый воздух" ... дело в том что есть потоки воздуха которые будут влиять на температуру окружающей среды...

В Руководстве могут указываться рабочие и нормальные условия эксплуатации и соответствующие им погрешности. Про потоки воздуха, влияющие на температуру (а м.б. и на влажность с давлением) частотомера там вряд ли напишут... Так какие условия на "открытом воздухе" должны соблюдаться? (очень хочется заниматься поверкой именно на открытом воздухе - МП даёт же такую возможность...). Рабочие?

[Дмитрий Борисович 1016]

43 минуты назад, VVF сказал:

Так какие условия на "открытом воздухе" должны соблюдаться?

1. Не работать под прямыми солнечными лучами

2. Не работать при дожде

3. Не работать при порывистом ветре со скоростью более 20 м/сек.

4. Рабочий стол должен иметь устойчивое положение.

5. Расположение рядом транспортных средств и другой техники создающей уровень вибрации "..." и уровень звука выше "..." не допускается.

6. Работающие рядом  электроустановки и установки с радиочастотным излучением выше установленных норм - не допускаются..

[VVF 123]

15 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

1. Не работать ....

Это понятно. Но что-то мне подсказывает, условия поверки и условия работы сферического коня в вакууме - разные вещи. Условия работы (включая расположение СИ вдоль линий магнитного поля Земли, если это указано в РЭ) соблюдать надо. Но в данной МП - почему только на открытом воздухе???

[Дмитрий Борисович 1016]

51 минуту назад, VVF сказал:

МП - почему только на открытом воздухе???

Таки силовые линии магнитного поля Земли слабо влияют на опорные генераторы....

[VVF 123]

[ShevaBat9 0]

22 часа назад, Дедюхин А.А. сказал:

в МП "забыли" указать, что вход ОГ частотомера тоже подключен к FS725 ,

поэтому отклонение частоты не должно превышать 1 емр 

Не могли бы вы  пожалуйста  подсказать по периоду . Я так понимаю измерение периода происходит уже без  данного подключения поверяемого частотомера к стандарту частоты?  Еще возник вопрос в расчёте погрешности по периоду, в методике указанно  -Тош , в описании на прибор + Тош . Как её рассчитать ?)

[chevacc 0]

Как я понял, первое слагаемое - случайная ошибка, второе - систематика. Случайная ошибка, по идее, должна суммироваться с коэффициентом 2 или 3 для доверительного интервала 95 и 99 %, но, вероятно, их Т_сс = 100 пс - это не СКО, а размах. В любом случае под корнем слагаемые должны складываться (как указано в документации на прибор), т.к. там складываются составляющие погрешности.

Нужно рассчитать Т_ош по формуле для Т_е в документации, скорее всего эта составляющая будет пренебрежимо мала. И найти в документации чему равна Т_accuracy = Т_кв.

[ShevaBat9 0]

В 24.03.2021 в 03:44, chevacc сказал:

Как я понял, первое слагаемое - случайная ошибка, второе - систематика. Случайная ошибка, по идее, должна суммироваться с коэффициентом 2 или 3 для доверительного интервала 95 и 99 %, но, вероятно, их Т_сс = 100 пс - это не СКО, а размах. В любом случае под корнем слагаемые должны складываться (как указано в документации на прибор), т.к. там складываются составляющие погрешности.

Нужно рассчитать Т_ош по формуле для Т_е в документации, скорее всего эта составляющая будет пренебрежимо мала. И найти в документации чему равна Т_accuracy = Т_кв.

Т_accuracy = Т_кв = 100пс для частотомера 53230a.  Исходя из правой части формулы Я должен 100пс поделить на изм период. 100пс/2.8 нс = 0.035. И Выходит что систематическая погрешность 0.035 нс???? . Как такое возможно, это же огромная погрешность.  Можете объяснить? 

Изменено 26 Апреля 2021 пользователем ShevaBat9

[Логинов Владимир 895]

1 минуту назад, ShevaBat9 сказал:

0.035 нс

пс

[ShevaBat9 0]

3 часа назад, Логинов Владимир сказал:

пс

Почему пс? А то я реально понять не могу) 

[Дмитрий Борисович 1016]

3 часа назад, ShevaBat9 сказал:

Почему пс? А то я реально понять не могу) 

Вы делить умеете?

[Логинов Владимир 895]

5 часов назад, ShevaBat9 сказал:

Почему пс? А то я реально понять не могу) 

Вы все переведите в пс 

100 пс / 2800 пс = 0,035 пс

пс = 10^(-12) с

нс= 10^(-9) с

физика 7-8 класс

Изменено 26 Апреля 2021 пользователем Логинов Владимир

[chevacc 0]

 

На физике в первую очередь учат проверять формулы по размерности. Если пс поделить на пс получатся разы (доли), а никак не пс. И пс делить на нс - тоже получатся разы, но уже в минус 3 степени.

В общем, Антон Владимирович, не слушайте про "пс". При делении 100 пс на 2,8 нс получаем просто 0,035 (parts error по документации). Методика очень корявая и в этом случае.

Согласно методике они хотят, чтобы Ваше измеренное значение периода лежало в промежутке 2,8 нс +- ("левая часть формулы" + 0,035 parts error) - недопустимо так писать.

Переводите "левую часть формулы" в секунды (пико, нано и тд), правую часть формулы берите равную 100 пс и будет Вам счастье.

Изменено 28 Апреля 2021 пользователем chevacc

[ShevaBat9 0]

В 26.04.2021 в 22:39, Логинов Владимир сказал:

Вы все переведите в пс 

100 пс / 2800 пс = 0,035 пс

пс = 10^(-12) с

нс= 10^(-9) с

физика 7-8 класс

а если все переведем в нс то 0,1 нс/2,8нс =0.035 нс ,  а переведя в  секунды  1*(-10)с /2,8 (-9) =0,035 c ?    это неверно , делить  одинаковые единицы измерения друг на друга и получать ту же единицу измерения , это отношение . Но в формуле они указывают полученный  результат +- к измеряемому периоду .

[ShevaBat9 0]

В 26.04.2021 в 20:41, Дмитрий Борисович сказал:

Вы делить умеете?

я конечно не знаю, может у вас особая система деления.

Изменено 28 Апреля 2021 пользователем ShevaBat9

[ShevaBat9 0]

5 часов назад, chevacc сказал:

 

На физике в первую очередь учат проверять формулы по размерности. Если пс поделить на пс получатся разы (доли), а никак не пс. И пс делить на нс - тоже получатся разы, но уже в минус 3 степени.

В общем, Антон Владимирович, не слушайте про "пс". При делении 100 пс на 2,8 нс получаем просто 0,035 (parts error по документации). Методика очень корявая и в этом случае.

Согласно методике они хотят, чтобы Ваше измеренное значение периода лежало в промежутке 2,8 нс +- ("левая часть формулы" + 0,035 parts error) - недопустимо так писать.

Переводите "левую часть формулы" в секунды (пико, нано и тд), правую часть формулы берите равную 100 пс и будет Вам счастье.

правую часть взять как 100 пс я не могу , ведь это допуск  2,8 нс +- 0,1нс  а это уже погрешность в 10 МГц.

[chevacc 0]

10 часов назад, ShevaBat9 сказал:

правую часть взять как 100 пс я не могу , ведь это допуск  2,8 нс +- 0,1нс  а это уже погрешность в 10 МГц.

Можете! И нужно взять именно 100 пс. 0,1 нс - это очень мало. Пока в реестре СИ нет измерителей временных интервалов с погрешностью 100 пс, но спойлерну, скоро будет.

Погрешность 100 пс соответствует 1 периоду на частоте 10 ГГц! А это 1е-10 в относительных единицах, что соответствует погрешности частотомеров с лучшими рубидиевыми опорниками!