suomer 0 Опубликовано 25 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2021 Друзья, добрый день! Подскажите, пожалуйста, может ли быть поверено СИ утвержденного типа в качестве рабочего эталона с указанием в свидетельстве методик поверки, в которых он указан в качестве эталона? Т.е. не по гос. или лок. схеме. Если да, то в каком документе есть ссылка на это? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 25 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2021 13 минут назад, suomer сказал: с указанием в свидетельстве методик поверки, в которых он указан в качестве эталона? Т.е. не по гос. или лок. схеме. В методиках поверки такое СИ указывается как средство поверки, но никак не эталон. Явное указание в МП эталона идет со ссылкой на его разряд в ГПС. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 827 Опубликовано 25 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2021 Цитата Для средств измерений утвержденного типа, применяемых в качестве эталонов единиц величин, вместо первичной аттестации и периодической аттестации выполняется поверка в соответствии с установленными для них методиками поверки средств измерений с учетом требований поверочных схем. Результаты поверки оформляются в порядке, утверждаемом Министерством промышленности и торговли Российской Федерации в соответствии с частью 5 статьи 13 Федерального закона "Об обеспечении единства измерений". (в ред. Постановления Правительства РФ от 21.10.2019 N 1355) ПП 734 не подразумевает поверку эталонов по МП поверяемых СИ, видимо снова трактовка ВНИИМСа. Поверка эталонов по МП фигурирует вроде только в Руководстве Аршина. Вроде ни где не написано, что поверка СИ может производиться только эталонами. Это ВНИИМС гнет линию, что только эталонами можно делать поверку. Если в МП не написано, что поверка осуществляется СИ с разрядом, то для вашего средства поверки достаточно иметь действующую поверку как СИ. Из пр. 2510 Цитата 14. Эталоны единиц величин, используемые при поверке, должны соответствовать требованиям Положения об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 23 сентября 2010 г. N 734 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, N 40, ст. 5066; 2019, N 43, ст. 6110) (далее - Положение об эталонах). 15. Средства измерений, используемые при поверке, в соответствии с частью 1 статьи 9 Федерального закона N 102-ФЗ должны быть утвержденного типа, поверены и соответствовать требованиям методик поверки. 16. Стандартные образцы, используемые при поверке, в соответствии с частью 2 статьи 8 Федерального закона N 102-ФЗ должны быть утвержденного типа и соответствовать требованиям методик поверки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 25 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2021 18 минут назад, suomer сказал: может ли быть поверено СИ утвержденного типа в качестве рабочего эталона с указанием в свидетельстве методик поверки, в которых он указан. Может. Приказ 2015, указывается в содержании свидетельства: Цитата для средств измерений, применяемых в качестве эталонов, указывается соответствие обязательным требованиям к эталонам (с указанием наименований эталонов согласно государственным поверочным схемам, локальным поверочным схемам, методикам аттестации и методикам поверки и обозначения документов, их содержащим), в соответствии с которыми данное средство измерений планируется применять для поверки; без всякого намека в чем заключается соответствие. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 827 Опубликовано 25 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2021 3 минуты назад, VVF сказал: Может. Приказ 2015, указывается в содержании свидетельства: без всякого намека в чем заключается соответствие. Только как это срастается с ПП 734? Или я когда СИ поверял как СИ, но в качестве эталона (без разряда и в качестве эталона по МП) это так типа срастается соответствие поверочным схемам? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 25 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2021 2 минуты назад, Логинов Владимир сказал: Если в МП не написано, что поверка осуществляется СИ с разрядом, то для вашего средства поверки достаточно иметь действующую поверку как СИ. В Аршин не внести данные о поверке, выполненной без СИ из раздела "СИ, применяемые в качестве эталона". Достаточно иметь действующую поверку как СИ, но поверенного как эталон. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 827 Опубликовано 25 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2021 Только что, VVF сказал: В Аршин не внести данные о поверке, выполненной без СИ из раздела "СИ, применяемые в качестве эталона". Достаточно иметь действующую поверку как СИ, но поверенного как эталон. Брехня. Можно просто с применением СИ внести https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results/1-45594450 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 25 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2021 1 минуту назад, Логинов Владимир сказал: Только как это срастается с ПП 734? Или я когда СИ поверял как СИ, но в качестве эталона (без разряда и в качестве эталона по МП) это так типа срастается соответствие поверочным схемам? Никак... На усмотрение поверителя, которому как минимум надо просмотреть указываемые им в СП методики (зачастую из других видов измерений) и на основании своего видения признать поверяемое СИ "эталоном по МП". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 827 Опубликовано 25 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2021 Только графа в Аршине с перечнем методик поверок там короткая, всего 128 символов, много методик не напишешь. Или надо несколько раз вносить по разным МП разные номера эталонов будут. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 25 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2021 12 минут назад, Логинов Владимир сказал: Можно просто с применением СИ внести Ух ты, не знал... Будет интересно мнение экспертов РА... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 25 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2021 11 минут назад, Логинов Владимир сказал: Только графа в Аршине с перечнем методик поверок там короткая, всего 128 символов, много методик не напишешь. Или надо несколько раз вносить по разным МП разные номера эталонов будут. Вариант рабочее СИ по ГПС как "эталон разряда СИ" в Аршине в таком случае предпочтительнее... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 827 Опубликовано 25 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2021 В 25.03.2021 в 13:07, VVF сказал: Ух ты, не знал... Будет интересно мнение экспертов РА... На конференции спрашивали, зам. руководителя РА Дмитрий Гоголев сказал, что можно если в МП не написано, что с помощью эталонов с разрядом. https://www.instagra.com/p/CLYv1iZlLeC/?igshid=19g8apo8o1wqc Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 25 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2021 2 часа назад, Логинов Владимир сказал: зам. руководителя РА Дмитрий Гоголев сказал: Цитата "Нужно смотреть методику поверки. Если методикой поверки установлено, что в качестве средств поверки применяются рабочие средства измерений, то требование, чтобы эти средства измерений были бы поверены как эталон, избыточно"... Только в МП нет фраз типа рабочие средства измерений, по приказу 2907 в МП устанавливаются Цитата метрологические и технические требования к средствам поверки; и дается понятие: Цитата 8. Средства поверки (эталоны, средства измерений, стандартные образцы и вспомогательные технические средства), указываемые в методике поверки, должны обеспечивать определение метрологических характеристик поверяемого средства измерений с требуемой точностью, передачу единиц величин средству измерений при его поверке и прослеживаемость эталонов и средств измерений, применяемых при поверке, к государственным первичным эталонам единиц величин... т.е. поверка = передача единицы... Но МП, ранее разработанные по ГОСТ 8.375-80, РД 50-660-88, и по РМГ 51-2002 естественно не соответствуют требованиям приказа 2020 года, например в РМГ: Цитата А.5 Раздел «Средства поверки» содержит перечень основных и вспомогательных средств поверки, стандартных образцов, оборудования и материалов, для которых указывают обозначения нормативных документов, регламентирующих технические требования, и (или) метрологические и основные технические характеристики этих средств. А.5.1 В раздел вводят указания о возможности применения средств, не приведенных в перечне, но обеспечивающих определение (контроль) метрологических характеристик поверяемых средств измерений с требуемой точностью. В общем хотели как лучше, а получилось как всегда... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 827 Опубликовано 25 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2021 (изменено) 2907 это детище вниимса. При поверке я ничего никому не передаю. Поверка это контроль. Передача может и есть, но только для эталонов. Например температуры птс-10 или для манометров образцовых МО. Изменено 25 Марта 2021 пользователем Логинов Владимир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
maryska 2 Опубликовано 31 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Марта 2021 Для некоторых случаев поверка СИ на признание его пригодным к применению в качестве рабочего эталона по методикам поверки просто выход, облегчающий жизнь поверителям. Например, есть индикаторы внутриглазного давления типов ИГД-2 и ТГДц-01ПРА. Оба типа по методике поверки поверяются комплектом КЗД-01, который состоит из 4-х задатчиков давления 5, 20, 40 и 60 мм рт.ст. Под ГПС данный комплект не очень подходит (странно, как так получилось), т.к. в ГПС в рабочих эталонах внесены меры ВГД с диапазоном (7—50) мм рт.ст. Соответственно, у нас два варианта: либо локалку составлять, либо поверять КЗД-01, как теперь можно, как рабочий эталон в соответствие с методикой поверки для ИГД-2 и ТГДц-01ПРА. Раньше так нельзя было, и мы мучились с локальной схемой. Как ее составить, не очень понятно было. Т.к. у рабочих СИ ИГД-2 и ТГДц-01ПРА значения и ПГ нормируются в мм рт.ст., у рабочего эталона (КЗД-01) по МП нормируется абсолютная погрешность линейного перемещения при сжатии пружины (2,5±0,05) мм, а исходным эталоном будет служить КПЗД-01, у которого характеристики нормируются в г и мм. Поэтому, чтобы не городить огород с ЛПС, нам проще поверить КЗД-01, как рабочий эталон по двум методикам поверки. Так делают многие ЦСМ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Evgeniy1 26 Опубликовано 8 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Апреля 2021 Чем СИ применяемое в качестве отличается от просто СИ? Разрядом? Если какому то СИ присвоить разряд- Это СИ как эталон? Чем он будет отличаться от просто СИ, если МП одна? Например чем Флюк 8508 обозванный как СИ применяемое в качестве будет отличаться от Флюк 8508 не обозванного этой фразой- методика поверки одна и та же? Погрешности тоже одни и те же. В 31.03.2021 в 14:48, maryska сказал: Для некоторых случаев поверка СИ на признание его пригодным к применению в качестве рабочего эталона по методикам поверки просто выход, облегчающий жизнь поверителям. Поэтому, чтобы не городить огород с ЛПС, нам проще поверить КЗД-01, как рабочий эталон по двум методикам поверки. Так делают многие ЦСМ. Не всё так просто- а если методик штук 20? Писать согласно перечню методик? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Evgeniy1 26 Опубликовано 8 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Апреля 2021 В 25.03.2021 в 17:26, Логинов Владимир сказал: 2907 это детище вниимса. При поверке я ничего никому не передаю. Поверка это контроль. Передача может и есть, но только для эталонов. Например температуры птс-10 или для манометров образцовых МО. Согласно 102 ФЗ поверка это установление соответствия, про передачу чего бы то ни было речи не идёт Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
maryska 2 Опубликовано 9 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2021 12 часов назад, Evgeniy1 сказал: Чем СИ применяемое в качестве отличается от просто СИ? Разрядом? Если какому то СИ присвоить разряд- Это СИ как эталон? Чем он будет отличаться от просто СИ, если МП одна? Например чем Флюк 8508 обозванный как СИ применяемое в качестве будет отличаться от Флюк 8508 не обозванного этой фразой- методика поверки одна и та же? Погрешности тоже одни и те же. Не всё так просто- а если методик штук 20? Писать согласно перечню методик? Evgeniy1, вы правы, ни чем не будет отличаться. Но с нас, поверителей, прослеживаемость по поверочным схемам требуют комиссии Росаккредитации. А есть такие ситуации, когда по методике поверки можно, а по ГПС нельзя. А про 20 шт. методик поверки я тоже думала. И написала бы "см. на обороте", а на обороте свидетельства перечислила бы все 20. Ничего не нарушаем вроде в таком случае. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 827 Опубликовано 9 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2021 Только что, maryska сказал: А про 20 шт. методик поверки я тоже думала. И написала бы "см. на обороте", а на обороте свидетельства перечислила бы все 20. Ничего не нарушаем вроде в таком случае. Какого св-ва? Поле для заполнения в Аршине 128 символов. Куда вы там 20 методик напишите? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
maryska 2 Опубликовано 9 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2021 18 минут назад, Логинов Владимир сказал: Какого св-ва? Поле для заполнения в Аршине 128 символов. Куда вы там 20 методик напишите? Эммм. Я про это не подумала. Ну можно, например, несколько записей внести в аршин на одно и то же СИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Evgeniy1 26 Опубликовано 9 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2021 7 часов назад, maryska сказал: Эммм. Я про это не подумала. Ну можно, например, несколько записей внести в аршин на одно и то же СИ? 20 записей- 20 записей от ФИФ как их потом в форму 2 впихивать. Прослеживаемость обеспечивается поверкой СИ средствами с более высокими МХ и по методике поверки. СИ изложенные в методике поверяются по более точным СИ по своим методикам и так до первичного эталона. ЛПС по документам- дело добровольное и составляются если передача на 2 и более шага вниз. Если нет то зачем она нужна. ЛПС на генераторы, для примера, мне сложно представить- там частота, амплитуда, Кг, КСВ, КБВ, постоянное напряжение и ещё кучу всего. Так на Г3-110 для измерения переменки используются вольтметры постоянного тока- куда это все впихивать??????????? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
21 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.