BBC 0 Опубликовано 13 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2021 Добрый день! Опишу ситуацию: Весы поставщика: ВПП-3 до 3 000 кг, погрешность измерения составляет в диапазоне от 500 кг до 2 000 кг ± 2 кг Весы приемки: ВПП 1-1 предназначены для определения массы до 1 000 кг. Погрешность измерения свыше 400 кг составляет ± 0,6 кг. Передаваемый груз: мешки массой 600-900 кг в количестве 4 штук. Поставщик взвешивал каждый мешок в отдельности, как и заказчик. Приемка осуществлялась по накладной с указанием только общей массы четырех мешков. Вопрос: как определить допустимую суммарную погрешность общей массы груза? Какими нормативными документами это регламентируется? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 13 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2021 18 минут назад, BBC сказал: как определить допустимую суммарную погрешность общей массы груза? Какими нормативными документами это регламентируется? Это вопрос не к метрологам, а к бухгалтерам. В их инструкциях должно быть указано, с какой точностью необходимо взвешивать груз и как ставить на учет. Для разных групп товаров разные инструкции и разные требования. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
BBC 0 Опубликовано 13 Апреля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2021 13 минут назад, scbist сказал: Это вопрос не к метрологам, а к бухгалтерам. В их инструкциях должно быть указано, с какой точностью необходимо взвешивать груз и как ставить на учет. Для разных групп товаров разные инструкции и разные требования. Спасибо за ваш ответ. Возможно у них указаны данные требования, но вопрос как определить допустимую суммарную погрешность при многократных взвешиваниях на различных весах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Семен Кирюшин 62 Опубликовано 13 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2021 Заказчик и Поставщик использовали весы с разной точностью, поэтому результаты будут различаться (что неудивительно). Тут необходимо договариваться между собой. Есть конечно Постановление правительства №1847 от 16.11.2020 "Об утверждении перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений", но там в пункте 5. Измерения при осуществлении торговли, выполнении работ по расфасовке товаров указаны диапазоны измерений меньше, чем в Вашем случае. В пункте 10 данного Постановления "Измерения при проведении банковских, налоговых, таможенных операций и таможенного контроля, указаны необходимые Вам диапазоны измерений и погрешности весов (хотя это не совсем Ваш случай). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Семен Кирюшин 62 Опубликовано 13 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2021 13 минут назад, BBC сказал: Возможно у них указаны данные требования, но вопрос как определить допустимую суммарную погрешность при многократных взвешиваниях на различных весах. При каждом взвешивании вы имеете погрешность для используемого диапазона. Поэтому необходимо сложить максимально заявленные погрешности при каждом взвешивании в зависимости от диапазона. Если поставщик взвешивал 4 раза по одному мешку с погрешностью ± 2 кг, то в сумме мы имеет интервал погрешности общего веса ± 8 кг (рассматриваем максимально возможный вариант). Соответственно при взвешивании заказчиком 4 мешков с погрешностью ± 0,6 кг на мешок получаем ± 2,4 кг. Если бы Поставщик взвешивал по 2 мешка за раз, то получили бы интервал погрешности ± 4 кг (это уже намного ближе к весам Поставщика). Поэтому советую сесть за стол переговоров и определиться с необходимым оборудованием и методикой взвешивания, чтобы решить данную проблему и в дальнейшем ее исключить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 13 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2021 18 минут назад, BBC сказал: вопрос как определить допустимую суммарную погрешность при многократных взвешиваниях Допустимая это та, которая спускается сверху. Т.е. вам говорят, что при измерениях надо получить погрешность не хуже такой-то. Заказчиком является бухгалтер. Мы можем сказать, что в результате взвешивания получилась погрешность такая-то. Т.к. у вас вес это сумма, то погрешность считается как корень из суммы квадратов погрешностей. В первом случае погрешность взвешивания корень из четыре по два в квадрате - четыре. Во втором случае корень из четыре по 0,6 в квадрате - 1,2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 13 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2021 27 минут назад, BBC сказал: как определить допустимую суммарную погрешность при многократных взвешиваниях на различных весах. Что-то подобное обсуждали в этой Теме Конкретного ответа так и не нашли ИМХО всё же ответ на Ваш вопрос надо искать в этом МИ 3115-2008 Рекомендация. Государственная система обеспечения единства измерений. Масса грузов, перевозимых железнодорожным транспортом. Измерения и учет массы груза при взаиморасчетах между грузоотправителем и грузополучателем http://gostrf.com/normadata/1/4293819/4293819474.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Игоревич 63 Опубликовано 13 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2021 1 час назад, BBC сказал: Вопрос: как определить допустимую суммарную погрешность общей массы груза? Какими нормативными документами это регламентируется? Может есть смысл посмотреть требования к таре (мешку) и фасовке? Обычно (правда не всегда) пичется нетто и допуск по провесу. Зная провес, можно определить какие из весов подходят и не выводить суммарную погрешность, а просто оценивать допуск. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 13 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2021 Цитата погрешность взвешивания массовых грузов не должна превышать пределов, установленных соответствующими ГОСТами «Нормы точности взвешивания». Например, погрешность взвешивания в размере 1,75% установлена в п. 2 ГОСТа 11762-87 «Угли бурые, каменные, антрациты, горючие сланцы, торф и брикеты. Нормы точности определения массы», или в «Правилах перевозок грузов» (утв. МПС СССР) (ред. от 29.12.2001) для руд цветных металлов обогащенных (концентратов) погрешность установлена ±0,5 % от массы груза по ГОСТам 12166-66 и 12502-67. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Шарипов 118 Опубликовано 13 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2021 4 часа назад, BBC сказал: Вопрос: как определить допустимую суммарную погрешность общей массы груза? Какими нормативными документами это регламентируется? Вот эти вопросы - относятся к претензионной работе, которая начинается с изучения договора поставки (глава прим/сдача работ), затем инструкция П-6. Претензионная работа - совместная работа метрологов и юристов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Андрей Петров 0 Опубликовано 22 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября 2021 Господа метрологи, помогите разобраться в теме, близкой к обсуждаемой. я так понимаю, вы обсуждали случай расхождения взвешивания продавца и покупателя. У меня несколько отличная ситуация. С конвейера сходит продукция, упакованная в тару, каждая упаковка взвешивается. по заполнению транспорта, выписывается ТТН, где проставлен вес нетто как сумма масс упаковок. затем транспорт следует на транспортные весы, где взвешивается, по разности взвешиваний тары и брутто, находится вес продукции в транспорте. как рассчитать предельное отклонение между массой в накладной и массой по транспортным весам? Какие нормативные документы можно использовать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 22 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября 2021 1 час назад, Андрей Петров сказал: Господа метрологи, помогите разобраться в теме, близкой к обсуждаемой. я так понимаю, вы обсуждали случай расхождения взвешивания продавца и покупателя. У меня несколько отличная ситуация. С конвейера сходит продукция, упакованная в тару, каждая упаковка взвешивается. по заполнению транспорта, выписывается ТТН, где проставлен вес нетто как сумма масс упаковок. затем транспорт следует на транспортные весы, где взвешивается, по разности взвешиваний тары и брутто, находится вес продукции в транспорте. как рассчитать предельное отклонение между массой в накладной и массой по транспортным весам? Какие нормативные документы можно использовать? dW=1,1*SQRT(n*dWupac^2+dWtara^2+dWbrutto^2) Документы: МИ 3115 и МИ 1953. Обе "никакие", но на безрыбье и рак... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
12 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.