инженер 2 Опубликовано 24 Марта 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2011 Слышал что отменили понятие нестандартизованных средств измерений.? МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ. МЕТРОЛОГИЧЕСКАЯ АТТЕСТАЦИЯ НЕСТАНДАРТИЗОВАННЫХ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ. ОРГАНИЗАЦИЯ И ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ РД 153-34.0-11.402-98 Нестандартизованные средства измерений (НСИ) — единичные экземпляры СИ серийного выпуска с нормированными метрологическими характеристиками, в конструкцию которых внесены изменения, влияющие на эти характеристики или применяемые в условиях, отличающихся от условий, для которых нормированы их метрологические характеристики, или опытные образцы СИ, изготовленные для проведения экспериментальных, научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ, либо единичные экземпляры или мелкие партии СИ, изготовленные для контроля технологического процесса или приобретенные по импорту и не внесенные в Государственный реестр РФ, а также измерительные системы, измерительно-вычислительные комплексы и их компоненты. Нестандартизованное СИ - средства измерений, стандартизация требований к которому признана нецелесообразной. К нестандартизованным обычно относятся узко специализированные средства измерений, изготовленные в единичных экземплярах и не предназначенные для массового производства. Измерительные задачи, решаемые с помощью таких средств измерений, носят ограниченный и локальный характер. Как правило, такие средства измерений используются на одном или нескольких предприятиях для вспомогательных измерений. Часто они применяются в качестве индикаторов. К понятию стандартизованного средства измерений примыкает понятие узаконенного средства измерений. Поясните. Как характеризовать эти СИ в соответствии с НТД Росстандарта. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
allar 90 Опубликовано 24 Марта 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2011 Как обычные СИ. Теперь ко всем СИ применяют одинаковые подходы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metr1 61 Опубликовано 24 Марта 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2011 У нас на предприятии под НСИ понимаются в основном шаблоны (профильные калибры), разработаанные по ТЗ (техническому заданию)нашими же конструкторами-технологами.Они же присваивают номер ТЗ, в соответствии с машиностроительными нормалями. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alena 71 Опубликовано 24 Марта 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2011 Слышал что отменили понятие нестандартизованных средств измерений.? Поясните. Как характеризовать эти СИ в соответствии с НТД Росстандарта. У нас два вида таких "СИ": -средства контроля (пробки,скобы,шаблоны,калибры); - контрольно-измерительное оборудование (приспособления). С тем ,что "подходы ко всем СИ одинаковые" - не согласна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
allar 90 Опубликовано 25 Марта 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2011 Слышал что отменили понятие нестандартизованных средств измерений.? Поясните. Как характеризовать эти СИ в соответствии с НТД Росстандарта. У нас два вида таких "СИ": -средства контроля (пробки,скобы,шаблоны,калибры); - контрольно-измерительное оборудование (приспособления). С тем ,что "подходы ко всем СИ одинаковые" - не согласна. И в чем они отличаются? Понятие "аттестация", если они используются в сфере Ростехрегулирования, для них теперь отсутсвует. И кроме того, даже единичные СИ теперь нужно в ГосРеестр заносить, опять же если они используются в сфере Ростехрегулирования. Если на них распространяются только ведомственные документы, то понятие "нестандартизированное СИ" здесь не при чем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alena 71 Опубликовано 25 Марта 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2011 И в чем они отличаются? Понятие "аттестация", если они используются в сфере Ростехрегулирования, для них теперь отсутсвует. И кроме того, даже единичные СИ теперь нужно в ГосРеестр заносить, опять же если они используются в сфере Ростехрегулирования. Если на них распространяются только ведомственные документы, то понятие "нестандартизированное СИ" здесь не при чем. Если данные "СИ" применяется в сфере ...,то тут ничего не поделаешь, и придется проходить все этапы утверждения, даже, если оно в единичном экземпляре. Если вне сферы..., то тут прописывайте процедуру контроля и вперед! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
allar 90 Опубликовано 25 Марта 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2011 И в чем они отличаются? Понятие "аттестация", если они используются в сфере Ростехрегулирования, для них теперь отсутсвует. И кроме того, даже единичные СИ теперь нужно в ГосРеестр заносить, опять же если они используются в сфере Ростехрегулирования. Если на них распространяются только ведомственные документы, то понятие "нестандартизированное СИ" здесь не при чем. Если данные "СИ" применяется в сфере ...,то тут ничего не поделаешь, и придется проходить все этапы утверждения, даже, если оно в единичном экземпляре. Если вне сферы..., то тут прописывайте процедуру контроля и вперед! Другими словами, хоть в сфере, хоть вне сферы - разницы в подходах нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alena 71 Опубликовано 25 Марта 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2011 Другими словами, хоть в сфере, хоть вне сферы - разницы в подходах нет. Вы хотя бы читаете,что я Вам пишу? Как же "нет"?? Очень бооооольшая разница!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
allar 90 Опубликовано 25 Марта 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2011 (изменено) Другими словами, хоть в сфере, хоть вне сферы - разницы в подходах нет. Вы хотя бы читаете,что я Вам пишу? Как же "нет"?? Очень бооооольшая разница!! Вы пишете, что разница большая, но при этом всё о чем Вы пишете свидетельствует об обратном. Если вне сферы, то хоть стандартизированные, хоть не стандартизированные, хоть имортные в Госреестр не внесеенные - обязательной поверке не подлежат. Они могут подлежать калибровке, поверке, аттестации, ... - если этого требуют отраслевые документы, но ВМС в общем-то при этом всё равно - стандартизированно Ваше СИ или нет. Изменено 25 Марта 2011 пользователем allar Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alena 71 Опубликовано 25 Марта 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2011 Вы пишете, что разница большая, но при этом всё о чем Вы пишете свидетельствует об обратном. Если вне сферы, то хоть стандартизированные, хоть не стандартизированные, хоть имортные в Госреестр не внесеенные - обязательной поверке не подлежат. Они могут подлежать калибровке, поверке, аттестации, ... - если этого требуют отраслевые документы, но ВМС в общем-то при этом всё равно - стандартизированно Ваше СИ или нет. Возможно мы друг друга не понимаем P.S. Кстати,что такое "ВМС"?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 31 Марта 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Марта 2011 Слышал что отменили понятие нестандартизованных средств измерений.? МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ. МЕТРОЛОГИЧЕСКАЯ АТТЕСТАЦИЯ НЕСТАНДАРТИЗОВАННЫХ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ. ОРГАНИЗАЦИЯ И ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ РД 153-34.0-11.402-98 Поясните. Как характеризовать эти СИ в соответствии с НТД Росстандарта. Ну и что что есть этот документ? Утверждено Департаментом стратегии развития и научно-технической политики РАО «ЕЭС России» 28.09.98 Методические указания распространяются на метрологические службы энергопредприятий, аккредитованные на право калибровки средств измерений (СИ) Само РАО уже не то! Появился ФЗ№102!!! Это к вопросу с какой скоростью у нас меняются нормативные документы в соответствии с изменениями законодательства. Но интересный момент в свете дискуссий о КАЛИБРОВКЕ. Посмотрите Приложение1. СВИДЕТЕЛЬСТВО № ____ОТ_____________ О МЕТРОЛОГИЧЕСКОЙ АТТЕСТАЦИИ НСИ. А в нем нет вывода - годен/не годен!!! В свидетельстве "лёгкая" фраза: признано соответствующим_....(наименование и обозначение документа на методику калибровки или эксплуатационного документа) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Лилу 19 Опубликовано 31 Марта 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Марта 2011 Мы тоже долго разбирались. Пробки, скобы,кольца- это не СИ, это средства допускового контроля контроля. Все чем они проверяются или калибруются микрометры, оптиметры, микроскопы и. т.д - СИ и они поверяются. Поэтому если нет особых требований калибруйте согласно НД сколько угодно для себя, сли вас все устраивает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
aa12 0 Опубликовано 7 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2016 (изменено) В последнем РМГ отсутствует. Изменено 10 Июля 2016 пользователем aa12 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 261 Опубликовано 7 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2016 Нестандартезированное средство измерений - это; По закону; средство измерений, стандартизация требований к которому признана нецелесообразной. По факту; средство измерений, отсутствующее в стандартных средствах измерения (ССИ) или средство измерений заменяющие (ССИ) в измерениях где применение (ССИ) признано нецелесообразным. А по какому закону? Можно ссылочку? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
aa12 0 Опубликовано 7 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2016 (изменено) Нестандартезированное средство измерений - это; По закону; средство измерений, стандартизация требований к которому признана нецелесообразной. По факту; средство измерений, отсутствующее в стандартных средствах измерения (ССИ) или средство измерений заменяющие (ССИ) в измерениях где применение (ССИ) признано нецелесообразным. А по какому закону? Можно ссылочку? Изменено 10 Июля 2016 пользователем aa12 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 261 Опубликовано 7 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2016 Нестандартезированное средство измерений - это; По закону; средство измерений, стандартизация требований к которому признана нецелесообразной. По факту; средство измерений, отсутствующее в стандартных средствах измерения (ССИ) или средство измерений заменяющие (ССИ) в измерениях где применение (ССИ) признано нецелесообразным. А по какому закону? Можно ссылочку? Федеральный закон от 26.06.2008 N 102-ФЗ Ну тогда можно еще и цитатку, с номером статьи и пункта? А то я там таких букв (стандартизованное/не стандартизованное) не нахожу. (PS но это уже завтра, на сегодня у вас лимит) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 679 Опубликовано 7 Июля 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2016 Федеральный закон от 26.06.2008 N 102-ФЗ У Вас какая-то своя версия закона? В моей версии таких терминов нет. Кстати, сейчас очень многие СИ производятся не по ГОСТу, а по ТУ, значит они нестандартизованные? Что же теперь весь парк приборов на помойку выбросить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
aa12 0 Опубликовано 8 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Июля 2016 (изменено) Изменено 10 Июля 2016 пользователем aa12 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 679 Опубликовано 8 Июля 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Июля 2016 Извиняюсь законность термина определяется постановлением Госстандарта РФ от 17.05.2000 № 139 – ст пункт 6.7. Актуальные термины можно посмотреть. http://www.vniims.ru...va-izm-teh.html Уважаемый Андрей. Вас не смущает, что за время прошедшее с 2000 года вступил в силу другой закон регламентирующий метрологию в России, РМГ 29 действует в редакции 2013 года, а не 1999? Актуальность информации в интернете вообще вещь сомнительная. Судя по ссылке, ВНИИМС один раз сделал справочную страничку и забыл о ней. Вист и висит себе, есть не просит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
aa12 0 Опубликовано 9 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2016 (изменено) Извиняюсь законность термина определяется постановлением Госстандарта РФ от 17.05.2000 № 139 – ст пункт 6.7. Актуальные термины можно посмотреть. http://www.vniims.ru...va-izm-teh.html Уважаемый Андрей. Вас не смущает, что за время прошедшее с 2000 года вступил в силу другой закон регламентирующий метрологию в России, РМГ 29 действует в редакции 2013 года, а не 1999? Актуальность информации в интернете вообще вещь сомнительная. Судя по ссылке, ВНИИМС один раз сделал справочную страничку и забыл о ней. Вист и висит себе, есть не просит. Изменено 10 Июля 2016 пользователем aa12 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 679 Опубликовано 9 Июля 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2016 Если есть аргументы против законности термина; милости просимКак говорится, что не запрещено, то разрешено. Закон не говорит, что данным термином пользоваться нельзя, значит пользуйтесь в своих документах. Я и сам в своих СТО ввожу термины которые или устарели или просто мне удобны и понятны моим коллегам. Еще, у меня за каждым термином стоит какое-то действие. Вы, когда вводите термин нестандартизованное СИ, что предполагаете? Какая разница в процедуре между просто СИ и нестандартизованным? Вы его не будете поверять, или калибровать, или вообще как-то особенно обслуживать? Какой смысл в введении нового термина? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
aa12 0 Опубликовано 9 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2016 (изменено) Изменено 10 Июля 2016 пользователем aa12 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 261 Опубликовано 10 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июля 2016 Андрей, от того что про них до сих пор учат в вузах (хотя лично я в этом сомневаюсь, либо авторы методички очень старой закалки), не значит что они есть. В РФ, ГОСТ по НСИ (или по метрологической аттестации) был отменен еще в прошлом веке, т.к. не вписывался в концепцию нового закона (1993 года). И в настоящий момент законодательно он (термин) так же не актуален. В других государствах, а РМГ - это межгосударственная рекомендация, такое понятие осталось жить, поэтому оно и поминается. В РФ актуально - СИ утвержденного типа и не утвержденного типа, и соответственно допустимо применение в СГРОЕИ, или нет. И если надо использовать "нестандартное СИ" (т.е не выпускаемое серийно) в сфере, то будьте любезны утвердить его как единичный тип СИ, а затем поверяйте и пользуйтесь. Хотя многие пошли другим путем, и обозвали многочисленные стенды, которые раньше и обзывались НСИ, - испытательным оборудованием, и аттестовывают его как ИО, а входящие в их состав "стандартные" СИ - поверяют, или калибруют. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
aa12 0 Опубликовано 10 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июля 2016 (изменено) Андрей, от того что про них до сих пор учат в вузах (хотя лично я в этом сомневаюсь, либо авторы методички очень старой закалки), не значит что они есть. В РФ, ГОСТ по НСИ (или по метрологической аттестации) был отменен еще в прошлом веке, т.к. не вписывался в концепцию нового закона (1993 года). И в настоящий момент законодательно он (термин) так же не актуален. В других государствах, а РМГ - это межгосударственная рекомендация, такое понятие осталось жить, поэтому оно и поминается. В РФ актуально - СИ утвержденного типа и не утвержденного типа, и соответственно допустимо применение в СГРОЕИ, или нет. И если надо использовать "нестандартное СИ" (т.е не выпускаемое серийно) в сфере, то будьте любезны утвердить его как единичный тип СИ, а затем поверяйте и пользуйтесь. Хотя многие пошли другим путем, и обозвали многочисленные стенды, которые раньше и обзывались НСИ, - испытательным оборудованием, и аттестовывают его как ИО, а входящие в их состав "стандартные" СИ - поверяют, или калибруют. Изменено 10 Июля 2016 пользователем aa12 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 679 Опубликовано 10 Июля 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июля 2016 Андрей, а можно Вас попросить несколько снизить градус агрессии в постах и более внимательно читать чужие сообщения? Ну тогда можно еще и цитатку, с номером статьи и пункта? А то я там таких букв (стандартизованное/не стандартизованное) не нахожу.Вам же который раз говорят, что сейчас нет такого термина, о какой цитатке Вы спрашиваете?А термины понятные и удобные вам, могут быть непонятны и неудобны для других но я же пишу ввожу термины которые или устарели или просто мне удобны и понятны моим коллегам.Поверьте, мы вводим в своих СТО термины не по своим хотелкам, а по тому, что иногда работаем по неактуализированным документам. В законе или РМГ термина уже нет, а в ГОСТе еще есть. Вот и приходится вводить в СТО старый понятный термин, присутствующий в ГОСТе по которому мы работаем, но отсутствующий в РМГ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
100 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.