dm80 0 Опубликовано 27 Апреля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2011 Подскажите, где можно внятно ознакомиться с вопросом определения соотношения погрешности эталона и поверяемого прибора. Рекомендация 1/5. Простой вопрос - ПОЧЕМУ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 27 Апреля 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2011 Подскажите, где можно внятно ознакомиться с вопросом определения соотношения погрешности эталона и поверяемого прибора. Рекомендация 1/5. Простой вопрос - ПОЧЕМУ? Бывает и 1/1,5 и 1/10 - всё определяется поверочной схемой. От соотношения зависит достоверность поверки. Посмотрите МИ 187 и МИ 188. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
dm80 0 Опубликовано 27 Апреля 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2011 Не все так просто, как хотелось бы. Надо будет посидеть и вникнуть. Вообще досадно, что нет нормальной литературы, чтобы разбираться от основ. Только готовый документ, а там, как правило, только итоговый результат. Что и откуда взято не поясняется. Может порекомендуете что-нибудь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
NPM 1 Опубликовано 3 Мая 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Мая 2011 Дмитрий, очень радует, что кто-то хочет разобраться «от основ». К сожалению, в наших стандартах на методики поверки СИ и поверочные схемы нет обоснования погрешности передачи размера единицы от эталонов к рабочим средствам измерения. Есть только отдельные требования и откуда они берутся непонятно. Более обоснованный с точки зрения оценки точности процесс передачи размера единицы существует в мировой практике с 1993 г. и основан он на расчете «неопределенности» измерений на каждом этапе передачи единицы. Базовым документом является «Руководство по оцениванию неопределенности измерений» ( GUM). Есть также ряд документов Еврамет, конкретизирующих расчет неопределенности для отдельных средств измерений. С этими документами можно ознакомиться на Информационном портале «ТЕМПЕРАТУРА»Temperatures.ru в разделе Неопределенность измерений. Оценивание суммарной и расширенной неопределенности измерений дает возможность получить итоговую оценку точности калибровки, включающую не только характеристики эталонного СИ, но и характеристики всего вспомогательного оборудования. Именно к этой суммарной точности и должны устанавливать требования в поверочных схемах. Мне известен только один отечественный стандарт на методику поверки термометров сопротивления ГОСТ 8.624-2006 (ГОСТ 8.461-2009), в котором подробно объясняется, как рассчитать неопределенность поверки и какой эта неопределенность должна быть по отношению к допускаемой погрешности поверяемых СИ, чтобы лаборатория получила право поверки. Возможно, в других областях измерений также появляются новые методы оценки точности. С уважением, Моисеева Наталия Павловна, снс ВНИИМ им. Д.И. Менделеева, гл. редактор Temperatures.ru Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 3 Мая 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Мая 2011 Уважаемая Наталия Павловна! Вы действительно убеждены в том, что необходимо оценивать неопределенность поверки?Всё-таки поверка - это контроль, а не измерения. При этом для контроля обычно применяется вероятность брака контроля на основе оценки рисков первого и второго рода. Нужно ли оценивать неопределённость измерений при поверке?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
NPM 1 Опубликовано 3 Мая 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Мая 2011 Александр Александрович, Дело в том, что многие поверители именно так и думают, что неопределенность измерений их заставят оценивать при любой поверке. И очень боятся этих неопределенностей, которые мы ввели в ГОСТ на рабочие термометры. НО, неопределенность мы предлагаем оценивать только на этапе подготовки к поверке, фактически при аккредитации лаборатории на основании анализа реальных измерительных возможностей. После этого необходимо сравнить эту расширенную неопределенность с требованием к допускам на поверяемые СИ. Мы в стандарте установили требование 1/2 по отношению к допуску. Это, на мой взгляд, много. Логичнее взять 1/3. Но это коллективное решение метрологов. Обоснование – большинство лабораторий оснащены старым оборудованием. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 3 Мая 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Мая 2011 НО, неопределенность мы предлагаем оценивать только на этапе подготовки к поверке, фактически при аккредитации лаборатории на основании анализа реальных измерительных возможностей. Если это действительно так, то так и нужно было писать в документе. Пока же в соответствии с операциями поверки, регламентированными таблицей 1, поверитель при проведении поверки должен выполнить пункты 10.3 и 10.4, т.е. в том числе выполнить требования пунктов "10.3.3.4 и 10.3.4.4 ... Расчет неопределённости результата градуировки..." и оформить результаты расчёта в протоколе. И делать это он должен при каждой поверке... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
NPM 1 Опубликовано 4 Мая 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2011 Александр Александрович, поскольку форум читают, вероятно, многие метрологи, занимающиеся поверкой термометров, то дам подробное объяснение. В разделах, касающихся проведения поверки, читаем: «10.3.1.4 По данным измерений рассчитывают среднее арифметическое значение и размах температуры в термостате, средние значения сопротивлений поверяемых ТС. Допускается использовать самостоятельное или входящее в комплект поставки средств поверки аттестованное программное обеспечение, предназначенное для автоматизации процессов градуировки и поверки ТС, обработки и хранения результатов. 10.3.1.5 Расчет расширенной неопределенности результата измерения проводят по методике, изложенной в разделе 11.» Практически все компоненты, входящие в бюджет неопределенности, рассчитываются при предварительном анализе оборудования и документации. Каждый раз при поверке поверитель должен вычислять только средние арифметические значения результатов измерений эталонным и рабочим термометрами. И, конечно, контролировать стабильность температуры в термостате. Впрочем, без этого и прежде было не обойтись. Неопределенность в свидетельстве о поверке должна указываться только при индивидуальной градуировке термометра. При градуировке рабочих термометров это делают только по просьбе заказчика. Однако при аккредитации лаборатории на право поверки расширенная неопределенность должна быть рассчитана и не должна превышать 1/2 от допуска поверяемых термометров. Согласна, что, чтобы не пугать поверителей, мы должны были конкретнее указать, что неопределенность поверки рассчитывается на предварительном этапе оценки измерительных возможностей лаборатории. Жаль, что в процессе обсуждения стандарта это замечание никто не сделал. Мне казалось, что это и так ясно. А я ведь выставляла стандарт на обсуждение на сайте Temperatures.ru в 2009-2010 гг. Там, кстати, есть некоторые замечания поверителей в разделе "обсуждаем проекты стандартов". Мы их учли в межгосударственном стандарте. Мы скоро начинаем разработку стандартов на термопары. Приглашаю всех участников данного форума включиться в дискуссию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Meßfehler 35 Опубликовано 4 Мая 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2011 Извините, что вмешиваюсь... просто интересно: "расширенная неопределенность должна быть рассчитана и не должна превышать 1/2 от допуска поверяемых термометров." А что, у вас уже в паспортах на термометры указывают неопределенность? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
NPM 1 Опубликовано 5 Мая 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Мая 2011 Извините, что вмешиваюсь... просто интересно: "расширенная неопределенность должна быть рассчитана и не должна превышать 1/2 от допуска поверяемых термометров." А что, у вас уже в паспортах на термометры указывают неопределенность? В паспортах указывают класс термометра.Каждому классу по ГОСТ Р 8.625 (ГОСТ 6651) соответствует допускаемое отклонение от НСХ (допуск). Неопределенность должны указывать в документах, представленных для аккредитации лаборатории. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ElMan 1 Опубликовано 24 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2014 (изменено) Подскажите, где можно внятно ознакомиться с вопросом определения соотношения погрешности эталона и поверяемого прибора. Рекомендация 1/5. Простой вопрос - ПОЧЕМУ? Кто нибудь, скажите пожалуйста где можно найти рекомендацию по соотношению погрешностей эталона и поверяемого СИ. Смотрел в поверочных схемах - нет, в методиках поверки - тоже нет. Изменено 24 Марта 2014 пользователем ElMan Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metertester 95 Опубликовано 24 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2014 Подскажите, где можно внятно ознакомиться с вопросом определения соотношения погрешности эталона и поверяемого прибора. Рекомендация 1/5. Простой вопрос - ПОЧЕМУ? Кто нибудь, скажите пожалуйста где можно найти рекомендацию по соотношению погрешностей эталона и поверяемого СИ. Смотрел в поверочных схемах - нет, в методиках поверки - тоже нет. Могу предложить только по "своей" тематике. ГОСТ 22261-94 Средства измерений электрических и магнитных величин. Общие технические условия. Соотношение 1/3 п. 7.12. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 25 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2014 Кто нибудь, скажите пожалуйста где можно найти рекомендацию по соотношению погрешностей эталона и поверяемого СИ. Смотрел в поверочных схемах - нет, в методиках поверки - тоже нет. На такие вопросы в двух словах не ответишь. Из учебника Н. И. Тюрина 2 странички, написано кратко, емко, доходчиво: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 185 Опубликовано 25 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2014 Извините, что вмешиваюсь... просто интересно: Я тоже извиняюсь, тоже интересно: А сколько по вашему мнению должна стоить поверка проведенная сообразно указанному ГОСТУ. Особенно актуально с учетом условной цены ТС в 1000р. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
14 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.