Dom3n3c 130 Опубликовано 7 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2021 Здравствуйте, коллеги! Гособоронзаказ. На производстве есть концевые меры длины, которые используются в основном для настройки средств измерений и технологического оборудования (станков и т.д.). В качестве эталонов не применяются. Данные меры есть в госреестре СИ и пришли с первичной поверкой. В связи с этим возникает вопрос: должны ли такие КМД подвергаться периодической поверке? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 89 Опубликовано 7 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2021 57 минут назад, Dom3n3c сказал: Здравствуйте, коллеги! Гособоронзаказ. На производстве есть концевые меры длины, которые используются в основном для настройки средств измерений и технологического оборудования (станков и т.д.). В качестве эталонов не применяются. Данные меры есть в госреестре СИ и пришли с первичной поверкой. В связи с этим возникает вопрос: должны ли такие КМД подвергаться периодической поверке? ГОСТ РВ 0008-001-2013. ГСОЕИ. Обеспечение единства измерений при выполнении государственного оборонного заказа п.4.3. Единство измерений при выполнении ГОЗ должно обеспечиваться как в СГР ОЕИ, так и вне её. п.4.4. К СГР ОЕИ при выполнении ГОЗ относятся измерения, определённые законом [1], к которым предъявляются метрологические требования. Данные измерения проводятся: - при оценке соответствия военной продукции и процессов её проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, хранения, перевозки, реализации и утилизации, захоронения (далее – процессы) требованиям законодательства РФ в ГЗ ОЗ; - при других видах деятельности, перечисленных в части 3 статьи 1 закона [1], если они используются при выполнении ГОЗ. п.4.6. Все остальные измерения, которые проводятся при выполнении ГОЗ, находятся вне СГР ОЕИ. Примечание – К таким измерениям, например, могут относиться измерения, осуществляемые в технологических процессах выполнения ГОЗ, а также при создании и оценке качества продукции двойного применения при отсутствии требований законодательства РФ и ГЗ ОЗ. Если у вас КМД применяются на ОТК или рабочий по ним проверяет и сдаёт продукцию, то поверять обязательно, если просто на рабочих местах для наладки, то они не в сфере, но - см. п.4.3, нужно обеспечивать единство измерений, т.е. всё равно как-то контролировать их надо, хотя бы калибровать. Мы сдаём в поверку и ремонт все, даже рабочие, увы, это весьма накладно по средствам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 40 Опубликовано 7 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2021 2 часа назад, Dom3n3c сказал: Здравствуйте, коллеги! Гособоронзаказ. На производстве есть концевые меры длины, которые используются в основном для настройки средств измерений и технологического оборудования (станков и т.д.). В качестве эталонов не применяются. Данные меры есть в госреестре СИ и пришли с первичной поверкой. В связи с этим возникает вопрос: должны ли такие КМД подвергаться периодической поверке? Да! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 7 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2021 3 часа назад, Dom3n3c сказал: Здравствуйте, коллеги! Гособоронзаказ. На производстве есть концевые меры длины, которые используются в основном для настройки средств измерений и технологического оборудования (станков и т.д.). В качестве эталонов не применяются. Данные меры есть в госреестре СИ и пришли с первичной поверкой. В связи с этим возникает вопрос: должны ли такие КМД подвергаться периодической поверке? Ммм.. Настройка СИ что из себя представляет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 89 Опубликовано 7 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2021 15 минут назад, AtaVist сказал: Ммм.. Настройка СИ что из себя представляет? Ну КМД обычно используют, например, для настройки на 0 микрометров от 25 мм и выше. При отсутствии установочных мер пуркуа па? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 7 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2021 7 минут назад, Enzo сказал: Ну КМД обычно используют, например, для настройки на 0 микрометров от 25 мм и выше. При отсутствии установочных мер пуркуа па? 1) Я не помню, а рэ на мк подразумевает такую замену? 2) Если меры не поверять, а рабочий её ушатывает обычно за пару месяцев, то с чего вдруг без поверки мы убеждены, что это технически оправдано? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 7 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2021 (изменено) 19 минут назад, Enzo сказал: Ну КМД обычно используют, например, для настройки на 0 микрометров от 25 мм и выше. При отсутствии установочных мер пуркуа па? А как же тогда такой микрометр поверку проходит по МП без установочной мере в комплекте? При первой же операции поверки - внешнем осмотре он д.б. забракован. Например, МИ 782-85 https://ohranatruda.ru/upload/iblock/1bf/4293769984.pdf Цитата 4.1. Внешний осмотр При проведении внешнего осмотра должно быть установлено: соответствие микрометров требованиям ГОСТ 6507—78 в части формы измерительных поверхностей микрометров и установочных мер, качества поверхностей, оцифровки и штрихов шкал, комплектности и маркировки; ГОСТ 6507 https://files.stroyinf.ru/Data/108/10856.pdf Цитата 2.2. Комплектность 2.2.1. В комплект микрометра типа МК должны входить установочные меры (для микрометра с верхним пределом измерения 50 мм и более) и соединительные гильзы (для микрометра с верхним пределом измерения более 300 мм). и п. 4.3.12 МИ 782-85 Изменено 7 Октября 2021 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 7 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2021 (изменено) 1 час назад, владимир 332 сказал: А как же тогда такой микрометр поверку проходит по МП без установочной мере в комплекте? Ничего не мешает возить на поверку микрометры с установочной мерой перекладывая её из используемого мк в поверяемый Изменено 7 Октября 2021 пользователем AtaVist Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 7 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2021 3 минуты назад, AtaVist сказал: Ничего не мешает возить на поверку микрометры с установочной мерой переуладывая её из используемого мк в поверяемый А если таковых МК n-ое количество: десятки, сотни... Так и будете перекладывать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 7 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2021 8 минут назад, владимир 332 сказал: А если таковых МК n-ое количество: десятки, сотни... Так и будете перекладывать Если их десятки и сотни то с большой долей вероятности 1) есть забракованные 2) на хранении..И так далее 😃 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 89 Опубликовано 7 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2021 1 час назад, владимир 332 сказал: А как же тогда такой микрометр поверку проходит по МП без установочной мере в комплекте? При первой же операции поверки - внешнем осмотре он д.б. забракован. Например, МИ 782-85 https://ohranatruda.ru/upload/iblock/1bf/4293769984.pdf ГОСТ 6507 https://files.stroyinf.ru/Data/108/10856.pdf и п. 4.3.12 МИ 782-85 Пфф, как уже верно заметили ниже, можно перекладывать. Видите ли, в производстве условия разительным образом отличаются от лабораторных. В связи с чем есть определённые моменты, которых в моей работе каждый месяц вагон. Из любимого - получить у рабочего микрометр/штангель весь в г...не, масле, СОЖ и без коробки, что уж говорить об установочных мерах и регулировочных ключах внутри неё. На одном станке работа идёт в 3 смены, рабочих иногда перебрасывают на другие станки - ты ещё поищи то, что тебе надо, по цеху. Помимо прочего люди болеют, ходят в отпуска, закрывают инструмент в личные тумбочки и шкафы в раздевалке, да просто отсутствуют на рабочем месте, а куда подевалась сраная коробка от него - тут я выслушиваю тысячи историй, одна охренительнее другой. Ну и сын за отца рабочий за сменщика не в ответе, "я не знаю, куда он его дел" - это я слышу чаще, чем "привет". Если поверитель чисто по этому пункту будет ещё сверху палки в колёса вставлять, я к этому отношусь так же, как к принципиальным людям из темы про цвет прибора в описании типа. Всему надо меру знать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 7 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2021 5 минут назад, Enzo сказал: ..тут я выслушиваю тысячи историй, одна охренительнее другой. .. Вообще нет других вариантов кроме как назначить ответственного приказом, выдавать ему график месячный, что он должен найти и принести на поверку.. В идеале, если в поверку не сдали, начцеха минус 10% премии. Но.. Это прокатывало на больших предприятиях.. На малых оч сложно.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 7 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2021 9 минут назад, Enzo сказал: ..я к этому отношусь так же, как к принципиальным людям из темы про цвет прибора в описании типа... Одна из основных задач чтобы штангены не использовали как разводной ключ. А это ведь удобно. Я давеча рабочих собрал одного из участков, сказал что выбил им штангены митутойо чтоб им легче было сдавать продукцию ОТК, и что если они их угробят, будут в след раз работать китаским дер.. эээ.. инструментом. Посмотрим что будет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 89 Опубликовано 7 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2021 Только что, AtaVist сказал: Вообще нет других вариантов кроме как назначить ответственного приказом, выдавать ему график месячный, что он должен найти и принести на поверку.. В идеале, если в поверку не сдали, начцеха минус 10% премии. Но.. Это прокатывало на больших предприятиях.. На малых оч сложно.. Цимес в том, что я и есть тот самый ответственный на дочернем малом предприятии большого завода. И мне проще держать всё в своих руках, чтобы по рукам неучтёнка не ходила. Не всё решается метронадзором, увы, часть инструмента выявляется случайно и в процессе. На днях, например, случайно нашел рейсмас. МЕТРОВЫЙ ШТАНГЕНРЕЙСМАС ептвмт! Это не шило в мешке, но вот откуда... Потому и не удивляюсь, что микрометры настраивают по плиткам, это завод, это диагноз. Может есть где и другие, чистенькие производства, но в металлообработке в основном вот так вот. По крайней мере, в сравнении на тех заводах, что я лично присутствовал, у нас ещё всё более-менее нормально. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 7 Октября 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2021 2 часа назад, AtaVist сказал: Настройка СИ что из себя представляет? Это я так обозвал. Вообще, процедура простая. Пользователь измеряет длину меры штангенинструментом (микрометром и др.) и сравнивает значения для принятия дальнешего решения. В любом случае те же штангены, микрометры и т.д. проходят периодическую поверку. То есть меры непосредственно для измерений и контроля изделий не применяются. У меня в принципе с этим вопрос связан. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 7 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2021 7 минут назад, Dom3n3c сказал: Это я так обозвал. Вообще, процедура простая. Пользователь измеряет длину меры штангенинструментом (микрометром и др.) и сравнивает значения для принятия дальнешего решения. В любом случае те же штангены, микрометры и т.д. проходят периодическую поверку. То есть меры непосредственно для измерений и контроля изделий не применяются. У меня в принципе с этим вопрос связан. Какого решения? О продолжении работ с этим СИ? Я так понимаю это процедура нигде не прописана.. В остальном, по старому ГОСТ РВ 0015-002-2012 СИ на производстве могут быть поверенные, калиброванные. Всё. Хотя, по идее, можно заморочиться и ввести производственную инструкцию на дополнительную проверку приборов, и прописать там меры как СК, с выпуском КД на комплект за своим номером А сами меры дополнительно промаркировать. В этом случае, меры можно просто проверять раз ...да хоть в 5 лет. Вроде закон нарушен не будет, поверка же делается по МПИ самих СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 7 Октября 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2021 3 минуты назад, AtaVist сказал: Какого решения? О продолжении работ с этим СИ? Да, вроде того. Ну или решение о введении поправки при измерении 3 минуты назад, AtaVist сказал: Я так понимаю это процедура нигде не прописана Не прописана. Эта процедура довольно-таки широко распространенная 4 минуты назад, AtaVist сказал: Хотя, по идее, можно заморочиться и ввести производственную инструкцию Да мне, как метрологу, заморачиваться еще этим уж точно не хочется. 5 минут назад, AtaVist сказал: СК СК должны быть проверены в соотв. С ЭД на них. А в паспорте на меры написано, что МПИ 1 год В общем ладно, не буду заморачиваться. В поверку - всё что в госреестре. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 7 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2021 (изменено) 1 час назад, Enzo сказал: Видите ли, в производстве условия разительным образом отличаются от лабораторных. В связи с чем есть определённые моменты, которых в моей работе каждый месяц вагон. Из любимого - получить у рабочего микрометр/штангель весь в г...не, масле, СОЖ и без коробки, что уж говорить об установочных мерах и регулировочных ключах внутри неё.... Про практическую сторону вопроса в производственных цехах в курсе. Более 30 лет на заводе по обработке цветных металлов проработал. Конечно не оборонка. "Поголовной" поверки не было. В основном калибровка (ведомственная поверка). В основных цехах установочные меры к МК обычно находились на участках ОТК, где продукция принималась. Установочные меры, концевые меры несколько раз в год предоставлялись в МС и калибровались. На самотёк тоже пускать нельзя. Прецеденты по выпуску брачной продукции из-за того, что "большой" микрометр не на "нуле", нечасто, но были. 7 часов назад, Dom3n3c сказал: На производстве есть концевые меры длины, которые используются в основном для настройки средств измерений и технологического оборудования (станков и т.д.). В качестве эталонов не применяются. Данные меры есть в госреестре СИ и пришли с первичной поверкой. В связи с этим возникает вопрос: должны ли такие КМД подвергаться периодической поверке? ИМХО должны не как рабочие разрядные эталоны, а как "рабочие" СИ. У тех же КМД 5 классов точности. В качестве установочных мер и для настройки станков и кт4, кт 5 подойдут с запасом. МИ 1604-87 http://gostrf.com/normadata/1/4293785/4293785105.pdf Цитата 1.2. Для концевых мер, находящихся в эксплуатации (в том. числе выпускаемых после ремонта), устанавливают дополнительные классы точности 4 и 5. 1.2.1. Отклонения длины концевых мер от номинальной при температуре 20 °С и отклонения от плоскопараллельности для концевых мер классов точности 4 и 5 не должны превышать значений, указанных в табл. 1... ГОСТ 6507 https://files.stroyinf.ru/Data/108/10856.pdf Цитата 2.1.2.4. Допускаемое отклонение длины установочных мер от номинального размера и суммарный допуск плоскостности и параллельности их измерительных поверхностей должны соответствовать установленным в табл. 6... Изменено 7 Октября 2021 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 7 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2021 2 минуты назад, Dom3n3c сказал: ... СК должны быть проверены в соотв. С ЭД на них. А в паспорте на меры написано, что МПИ 1 год .. Я ж написал про свое КД на данное СК В КД прописываем контроль и вуа-ля. Но это изыски..=) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 7 Октября 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2021 1 минуту назад, AtaVist сказал: Я ж написал про свое КД на данное СК В КД прописываем контроль и вуа-ля. Целесообразно, если придут эффективные менеджеры, которые займутся оптимизацией накладных расходов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 7 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2021 1 минуту назад, Dom3n3c сказал: Целесообразно, если придут эффективные менеджеры, которые займутся оптимизацией накладных расходов Да ну что вы...Эффективные о таких тонкостях ни в жись не разберутся. Проще оптимизировать персонал. Пару человек уволил - всю поверку окупил (на небольшом предприятии) 😃 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 7 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2021 3 часа назад, Enzo сказал: ..Может есть где и другие, чистенькие производства, но в металлообработке в основном вот так вот. .. Есть.. Роботизированные.. В остальном понятно, работаем на схожих предприятиях Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 7 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2021 (изменено) 3 часа назад, владимир 332 сказал: ИМХО должны не как рабочие разрядные эталоны, а как "рабочие" СИ. У тех же КМД 5 классов точности. В качестве установочных мер и для настройки станков и кт4, кт 5 подойдут с запасом. Даже никто и не заметил мой "ляп" по сути Доп. отклонение длины КМД 50 мм по МИ 1604-87 4 кл + 3 мкм 5 кл + 6 мкм Доп. отклонение длины установочной меры 50 мм ГОСТ 6507 МК 1 кл + 1,0 мкм МК 2 кл +1,5 мкм Одна "говорильня": 3 часа назад, AtaVist сказал: Я ж написал про свое КД на данное СК В КД прописываем контроль и вуа-ля. Но это изыски..=) 3 часа назад, Dom3n3c сказал: Целесообразно, если придут эффективные менеджеры, которые займутся оптимизацией накладных расходов 46 минут назад, AtaVist сказал: Есть.. Роботизированные.. В остальном понятно, работаем на схожих предприятиях В красноречии соревнуетесь? Или как "отбодаться"? Изменено 7 Октября 2021 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 7 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2021 1 час назад, владимир 332 сказал: .. В красноречии соревнуетесь? Или как "отбодаться"? Всмысле? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 7 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2021 (изменено) 34 минуты назад, AtaVist сказал: Всмысле? Вуаля, роботизация, оптимизация, менеджмент...- "красивые" слова, не более того Изменено 7 Октября 2021 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
61 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.