Кира90 37 Опубликовано 4 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2022 Только что, владимир 332 сказал: А у Маркова Н.Н. в 1967 году + 2 мкм сами же процитировали Я цитировала, что по отношению к одной детали берется предел, а для партии деталей удвоенное значение предела. А расчеты брала для микрометра МК50-2 ГОСТ 6507-90 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 184 Опубликовано 4 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2022 18 минут назад, Кира90 сказал: По терминологии согласна. Учту. К сожалению, не все стандарты еще приведены к единообразию. Подобная история с "классом допуска", в некоторых ГОСТ еще остался термин "поле допуска". не назовете эти некоторые? например в этом https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294850/4294850962.pdf так и есть. Или другие Е..? Про "класс допуска" можно поподробнее... В Инете только Цитата Класс допуска определяет максимальное допустимое отклонение от номинальной характеристики, причем задается это отклонение как функция температуры – при нуле градусов фиксируется наименьшее допустимое отклонение, а при уменьшении или увеличении температуры диапазон допустимых значений линейно увеличивается. но это не геометрия... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кира90 37 Опубликовано 4 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2022 1 минуту назад, владимир 332 сказал: не назовете эти некоторые? например в этом https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294850/4294850962.pdf так и есть. Или другие Е..? Про "класс допуска" можно поподробнее... В Инете только но это не геометрия... ГОСТ 25346-2013 ОНВ. Характеристики изделий геометрические. Система допусков на линейные размеры. Основные положения, допуски, отклонения и посадки: 3.2.8.5 класс допуска (tolerance class): Сочетание основного отклонения и квалитета. Примечание - В системе допусков ISO на линейные размеры класс допуска указывают комбинацией символов, состоящей из обозначения основного отклонения и следующего за ним номера квалитета (например, D13; h9 и т.д.). ГОСТ 16093-2004 ОНВ. Резьба метрическая. Допуски. Посадки с зазором: 5.2 Обозначение поля допуска отдельного диаметра резьбы состоит из цифры, указывающей степень точности, и буквы, указывающей основное отклонение. Например: 4h; 6g; 6H. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кира90 37 Опубликовано 4 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2022 6 минут назад, владимир 332 сказал: не назовете эти некоторые? например в этом https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294850/4294850962.pdf так и есть. Или другие Е..? Про "класс допуска" можно поподробнее... В Инете только но это не геометрия... Вы приводите ГОСТ 25346-89, он предыдущей версии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 184 Опубликовано 4 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2022 8 минут назад, Кира90 сказал: Я цитировала, что по отношению к одной детали берется предел, а для партии деталей удвоенное значение предела. А расчеты брала для микрометра МК50-2 ГОСТ 6507-90 удивили ГОСТ 6507-90 Цитата У Вас 2 класса выходит А ПДП для 2 класса по табл.3 + 4 мкм ????? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 184 Опубликовано 4 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2022 1 минуту назад, Кира90 сказал: Вы приводите ГОСТ 25346-89, он предыдущей версии. 9 минут назад, владимир 332 сказал: 32 минуты назад, Кира90 сказал: По терминологии согласна. Учту. К сожалению, не все стандарты еще приведены к единообразию. Подобная история с "классом допуска", в некоторых ГОСТ еще остался термин "поле допуска". не назовете эти некоторые? дак Вы ни одного не привели не в предыдущей, ни последующей, ни...в какой.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кира90 37 Опубликовано 4 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2022 1 минуту назад, владимир 332 сказал: удивили ГОСТ 6507-90 У Вас 2 класса выходит А ПДП для 2 класса по табл.3 + 4 мкм ????? Да, так я все расчеты и делала для микрометра с ценой деления 0,01 мм класса точности 2, о чем постоянно и пишу. Вы как раз прислали условное обозначение, я так и указала - Микрометр МК50-2 ГОСТ 6507-90 (микрометр гладкий с ценой деления 0,01 мм, с диапазоном измерений от 25 до 50 мм, класса точности 2, с пдп +4 мкм) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кира90 37 Опубликовано 4 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2022 Только что, владимир 332 сказал: дак Вы ни одного не привели не в предыдущей, ни последующей, ни...в какой.... Я выше же привела. Вот: 6 минут назад, Кира90 сказал: ГОСТ 25346-2013 ОНВ. Характеристики изделий геометрические. Система допусков на линейные размеры. Основные положения, допуски, отклонения и посадки: 3.2.8.5 класс допуска (tolerance class): Сочетание основного отклонения и квалитета. Примечание - В системе допусков ISO на линейные размеры класс допуска указывают комбинацией символов, состоящей из обозначения основного отклонения и следующего за ним номера квалитета (например, D13; h9 и т.д.). ГОСТ 16093-2004 ОНВ. Резьба метрическая. Допуски. Посадки с зазором: 5.2 Обозначение поля допуска отдельного диаметра резьбы состоит из цифры, указывающей степень точности, и буквы, указывающей основное отклонение. Например: 4h; 6g; 6H. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 184 Опубликовано 4 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2022 (изменено) 4 минуты назад, Кира90 сказал: Да, так я все расчеты и делала для микрометра с ценой деления 0,01 мм класса точности 2, о чем постоянно и пишу. Вы как раз прислали условное обозначение, я так и указала - Микрометр МК50-2 ГОСТ 6507-90 (микрометр гладкий с ценой деления 0,01 мм, с диапазоном измерений от 25 до 50 мм, класса точности 2, с пдп +4 мкм) ПДП + 4 мкм и погрешность измерения составляет + 2 мкм Может поясните? Изменено 4 Мая 2022 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кира90 37 Опубликовано 4 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2022 7 минут назад, владимир 332 сказал: ПДП + 4 мкм и погрешность измерения составляет + 2 мкм Может поясните? Что пояснять? Это из книги, всего лишь автор приводит пример. Почему Вы зацепились за эти 2 мкм? Они к нашей задаче никакого отношения не имеют. Я специально рассчитывала для второго класса точности, по наихудшей допускаемой погрешности для микрометра данного типа, изготовленного по ГОСТ 6507-90. И как уже писала, здесь выделила то, что для одной детали берется предел, а для партии деталей удвоенное значение предела. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кира90 37 Опубликовано 4 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2022 11 минут назад, владимир 332 сказал: ПДП + 4 мкм и погрешность измерения составляет + 2 мкм Может поясните? И уж на то пошло, так для микрометра МК 50 класса точности 1 пдп +2,5 мкм Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 184 Опубликовано 4 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2022 2 минуты назад, Кира90 сказал: уж на то пошло, так для микрометра МК 50 класса точности 1 пдп +2,5 мкм 17 минут назад, Кира90 сказал: Да, так я все расчеты и делала для микрометра с ценой деления 0,01 мм класса точности 2, о чем постоянно и пишу. Вы как раз прислали условное обозначение, я так и указала - Микрометр МК50-2 ГОСТ 6507-90 (микрометр гладкий с ценой деления 0,01 мм, с диапазоном измерений от 25 до 50 мм, класса точности 2, с пдп +4 мкм) и ранее 35 минут назад, Кира90 сказал: А расчеты брала для микрометра МК50-2 ГОСТ 6507-90 ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кира90 37 Опубликовано 4 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2022 3 минуты назад, владимир 332 сказал: и ранее ... Что не так то? Я везде писала про второй класс точности. "Микрометр МК50-2 ГОСТ 6507-90" и "микрометр МК50 класса точности 2" - это одно и то же, т.е. микрометры второго класса точности)))) Я не понимаю в чем ошибка) А в книге Н.Н. Маркова есть пример с погрешностью 2 мкм, ну и что?) Это же пример всего-то. Если вопрос в том почему я взяла КТ2, а не КТ1, так затем, чтобы посчитать для наихудшего значения пдп микрометра, изготовленного по ГОСТ 6507-90. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 184 Опубликовано 4 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2022 24 минуты назад, владимир 332 сказал: 29 минут назад, Кира90 сказал: Вы приводите ГОСТ 25346-89, он предыдущей версии. 36 минут назад, владимир 332 сказал: 59 минут назад, Кира90 сказал: По терминологии согласна. Учту. К сожалению, не все стандарты еще приведены к единообразию. Подобная история с "классом допуска", в некоторых ГОСТ еще остался термин "поле допуска". не назовете эти некоторые? Расширить дак Вы ни одного не привели не в предыдущей, ни последующей, ни...в какой.... ГОСТ 25346-89 Цитата 1.1.14. Допуск Т — разность между наибольшим и наименьшим предельными размерами или алгебраическая разность между верхним и нижним отклонениями 35 минут назад, Кира90 сказал: ГОСТ 25346-2013 ОНВ. Характеристики изделий геометрические. Система допусков на линейные размеры. Основные положения, допуски, отклонения и посадки: 3.2.8.5 класс допуска (tolerance class): Сочетание основного отклонения и квалитета. Примечание - В системе допусков ISO на линейные размеры класс допуска указывают комбинацией символов, состоящей из обозначения основного отклонения и следующего за ним номера квалитета (например, D13; h9 и т.д.). Цитата 3.2.8 допуск (tolerance): Разность между верхним и нижним предельными размерами. не вижу разницы а поле (класс) допуска ИМХО здесь ни при чём... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кира90 37 Опубликовано 4 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2022 5 минут назад, владимир 332 сказал: ГОСТ 25346-89 не вижу разницы а поле (класс) допуска ИМХО здесь ни при чём... Вы меня спрашивали про класс допуска. Ниже от Вас сообщение, просите рассказать про класс допуска подробнее. 53 минуты назад, владимир 332 сказал: не назовете эти некоторые? например в этом https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294850/4294850962.pdf так и есть. Или другие Е..? Про "класс допуска" можно поподробнее... В Инете только но это не геометрия... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 184 Опубликовано 4 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2022 17 минут назад, Кира90 сказал: Если вопрос в том почему я взяла КТ2, а не КТ1, так затем, чтобы посчитать для наихудшего значения пдп микрометра, изготовленного по ГОСТ 6507-90. Тогда и считайте правильно +2 - (-2) = 4 мкм +4 - (-4 ) = 8 мкм Как и допуск -0,065 - (-0,195) = 130 мкм или тоже самое +0,065 - (-0,065) = 130 мкм Сплошная арифметика. Неужели так и не поняли? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кира90 37 Опубликовано 4 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2022 1 минуту назад, владимир 332 сказал: Тогда и считайте правильно +2 - (-2) = 4 мкм +4 - (-4 ) = 8 мкм Как и допуск -0,065 - (-0,195) = 130 мкм или тоже самое +0,065 - (-0,065) = 130 мкм Сплошная арифметика. Неужели так и не поняли? Ещё раз. Микрометр МК50-2 ГОСТ 6507-90: микрометр типа МК с диапазоном измерений (25-50) мм и ценой деления 0,01 мм класса точности 2 имеет пдп ±4,0 мкм Из книги Н.Н. Маркова: "... Так, за предельную погрешность измерения принимается δмет, т.е. одностороннее отклонение симметричного распределения. ... Одностороннее отклонение характеризует предельную ошибку измерения, которая может проявиться при измерении одной детали. В то же время, если определить разброс размеров всех деталей, измеренных с этой погрешностью, то разброс будет равен удвоенной величине погрешности. ..." - здесь же не идет речь о предельных отклонения самого размера Размер вала Ø26d11(-0,065;-0,195), ∆изд = -0,065 - (-0,195) = 0,130 мм = 130 мкм Для измерений одной детали: Амет = δмет / ∆изд = 4 / 130 = 0,031 = 3,1 % [Зачем брать удвоенное значение при измерениях одной детали? Отклонение будет либо в пределах от 0 до +4 мкм, либо в пределах от -4 до 0 мкм] Для измерений партии деталей: Амет = δмет / ∆изд = (4 * 2) / 130 = 8 / 130 = 0,062 = 6,2 % [удвоенное значение логично, так как деталей много и распределение отклонений будет в пределах от -4 до +4 мкм] Можно рассчитать для микрометра класса точности 1. Микрометр МК50-1 ГОСТ 6507-90: микрометр типа МК с диапазоном измерений (25-50) мм и ценой деления 0,01 мм класса точности 1 имеет пдп ±2,5 мкм Для измерений одной детали: Амет = δмет / ∆изд = 2,5 / 130 = 0,019 = 1,9 % Для измерений партии деталей: Амет = δмет / ∆изд = (2,5 * 2) / 130 = 5 / 130 = 0,038 = 3,8 % Кстати, в книге Н.Н. Маркова и пример дан. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 184 Опубликовано 4 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2022 (изменено) Извините, но ИМХО речь в этой Теме больше по выбору СИ метрологом (со стр. 350..), а не по "Общим положениям" из Маркова Н.Н. Алгоритм выбора рис. 71 - стр. 352 чётко и ясно расписан или в РД 50-98-86 можете посмотреть А по "общим положениям", теории, приемочном контроле, разбраковке Вам лучше с libra https://metrologu.ru/profile/1704-libra/ пообщаться Изменено 4 Мая 2022 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 184 Опубликовано 4 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2022 (изменено) 2 часа назад, Кира90 сказал: Да, так я все расчеты и делала для микрометра с ценой деления 0,01 мм класса точности 2, о чем постоянно и пишу. Вы как раз прислали условное обозначение, я так и указала - Микрометр МК50-2 ГОСТ 6507-90 (микрометр гладкий с ценой деления 0,01 мм, с диапазоном измерений от 25 до 50 мм, класса точности 2, с пдп +4 мкм) а сколько там у Маркова Н.Н.? табл. 59 стр. 280-281 Цитата Предельные погрешности измерения в мкм для диапазонов размеров 24. Микрометры гладкие а* 25-50 мм + 7,5 мкм .... Изменено 4 Мая 2022 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 521 Опубликовано 4 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2022 8 часов назад, владимир 332 сказал: Владимир Орестович! А у Вами подобный СТП разрабатывался? Что-то не вижу Вашего СТП или протокола поверки из прошлого. Или вы тока критиковать? Причем тут разрабатывали или нет? Терминология СТП соответствует терминологии ГОСТ 8.051. О чем вы собираетесь спорить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 521 Опубликовано 4 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2022 7 часов назад, Кира90 сказал: Что не так? Я брала класс точности 2, пдп +4 мкм, расчет был для одной детали. Для одной детали Амет=4/130 (4 мкм), для партии - Амет=8/130 (удвоенное значение, т.е. 4*2=8 мкм). А поле допуска 130 мкм в любом случае. Кира, но разве погрешность измерения у вас 2 мкм? По таблице 47 из книги сколько суммарно получается? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 521 Опубликовано 4 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2022 6 часов назад, владимир 332 сказал: ПДП + 4 мкм и погрешность измерения составляет + 2 мкм Может поясните? 6 часов назад, Кира90 сказал: Что пояснять? Это из книги, всего лишь автор приводит пример. Почему Вы зацепились за эти 2 мкм? Они к нашей задаче никакого отношения не имеют. Я специально рассчитывала для второго класса точности, по наихудшей допускаемой погрешности для микрометра данного типа, изготовленного по ГОСТ 6507-90. И как уже писала, здесь выделила то, что для одной детали берется предел, а для партии деталей удвоенное значение предела. Владимир Александрович все правильно указал. И моя основная притензия не к микрометру, а к методике выбора СИ по предельно допустимой погрешности СИ. Если хотите так выбирать, то не ссылайтесь на ГОСТ 8.051. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кира90 37 Опубликовано 5 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Мая 2022 13 часов назад, владимир 332 сказал: а сколько там у Маркова Н.Н.? табл. 59 стр. 280-281 .... Я смотрю пдп из ГОСТ 6507-90 Микрометры. Технические условия Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кира90 37 Опубликовано 5 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Мая 2022 9 часов назад, libra сказал: Кира, но разве погрешность измерения у вас 2 мкм? По таблице 47 из книги сколько суммарно получается? Нет, не 2 мкм. Я подчеркнула фразу, которая говорит о том, что для измерения одной детали - одно значение, а при измерении партии деталей берется удвоенное значение. В книге автор, Н.Н. Марков, привел пример со значением 2 мкм. Где я пишу что у меня погрешность 2 мкм? Таблица 47 распространяется на скобы. Характеристики микрометров гладких представлены в таблице 42. При этом нужно учесть, что данные в таблице представлены на 1960-й год, так как ГОСТ 6507-60, в настоящее время действует стандарт 1990-го года, ГОСТ 6507-90. Ну и пускай даже так, все-равно в таблице 42 книги Н.Н. Маркова представлена дп 4 мкм, что соответствует дп 4 мкм класса точности 2 микрометра по ГОСТ 6507-90. Чтобы не вносить погрешность измерений от нагрева рук, см. таблицу 43, нужно установить микрометр в стойку, измерения проводить в перчатках. Расчет я делала именно для 4 мкм. 15 часов назад, Кира90 сказал: Ещё раз. Микрометр МК50-2 ГОСТ 6507-90: микрометр типа МК с диапазоном измерений (25-50) мм и ценой деления 0,01 мм класса точности 2 имеет пдп ±4,0 мкм Из книги Н.Н. Маркова: "... Так, за предельную погрешность измерения принимается δмет, т.е. одностороннее отклонение симметричного распределения. ... Одностороннее отклонение характеризует предельную ошибку измерения, которая может проявиться при измерении одной детали. В то же время, если определить разброс размеров всех деталей, измеренных с этой погрешностью, то разброс будет равен удвоенной величине погрешности. ..." - здесь же не идет речь о предельных отклонения самого размера Размер вала Ø26d11(-0,065;-0,195), ∆изд = -0,065 - (-0,195) = 0,130 мм = 130 мкм Для измерений одной детали: Амет = δмет / ∆изд = 4 / 130 = 0,031 = 3,1 % [Зачем брать удвоенное значение при измерениях одной детали? Отклонение будет либо в пределах от 0 до +4 мкм, либо в пределах от -4 до 0 мкм] Для измерений партии деталей: Амет = δмет / ∆изд = (4 * 2) / 130 = 8 / 130 = 0,062 = 6,2 % [удвоенное значение логично, так как деталей много и распределение отклонений будет в пределах от -4 до +4 мкм] Можно рассчитать для микрометра класса точности 1. Микрометр МК50-1 ГОСТ 6507-90: микрометр типа МК с диапазоном измерений (25-50) мм и ценой деления 0,01 мм класса точности 1 имеет пдп ±2,5 мкм Для измерений одной детали: Амет = δмет / ∆изд = 2,5 / 130 = 0,019 = 1,9 % Для измерений партии деталей: Амет = δмет / ∆изд = (2,5 * 2) / 130 = 5 / 130 = 0,038 = 3,8 % Кстати, в книге Н.Н. Маркова и пример дан. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кира90 37 Опубликовано 5 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Мая 2022 10 часов назад, libra сказал: Владимир Александрович все правильно указал. И моя основная притензия не к микрометру, а к методике выбора СИ по предельно допустимой погрешности СИ. Если хотите так выбирать, то не ссылайтесь на ГОСТ 8.051. Верно ли ссылаться на книгу 1967 года и пользоваться стандартами, которые утратили силу? Верно ли выбирать дорогостоящее СИ для контроля простого размера с допуском 0,130 мм? Я хочу понять, объясните, пожалуйста. Сделайте расчет. Необходимо выбрать СИ для контроля размера вала Ø26d11(-0,065;-0,195). Как бы Вы это сделали? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
159 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.