metrman 0 Опубликовано 14 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Мая 2022 Добрый день. Нашел в литературе вот такой текст на счет ученических линеек. Как может быть допускаемая погрешность линейки такой большой, если погрешность в нанесении делений всего-то одна десятая? Что-то не сходятся порядки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 89 Опубликовано 16 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Мая 2022 В 14.05.2022 в 18:45, metrman сказал: Добрый день. Нашел в литературе вот такой текст на счет ученических линеек. Как может быть допускаемая погрешность линейки такой большой, если погрешность в нанесении делений всего-то одна десятая? Что-то не сходятся порядки Ну вот пример. Посередине поверенная линейка, по краям линейки одного и того же производителя, одна старше другой. Совместил не совсем идеально, но видно, что более яркая линейка врёт как раз примерно на миллиметр в конце 300-миллиметрового диапазона. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 16 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Мая 2022 В 14.05.2022 в 18:45, metrman сказал: Как может быть допускаемая погрешность линейки такой большой, если погрешность в нанесении делений всего-то одна десятая? Вообще, отклонение и погрешность - это разные понятия. В шкальных приборах, как правило за погрешность принимается половина цены деления. Так что, выбор границ погрешности +-1 мм в ученических линейках вполне обоснованный Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrman 0 Опубликовано 16 Мая 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Мая 2022 (изменено) 1 час назад, Enzo сказал: Ну вот пример. Посередине поверенная линейка, по краям линейки одного и того же производителя, одна старше другой. Совместил не совсем идеально, но видно, что более яркая линейка врёт как раз примерно на миллиметр в конце 300-миллиметрового диапазона. разницу я вижу. вопрос в том, откуда она берется. Погрешность нанесения шкалы мала, а погрешность линейки получается больше почти в 10 раз "Погрешность измерения — отклонение измеренного значения величины от её истинного (действительного) значения" (Вики) "В шкальных приборах, как правило за погрешность принимается половина цены деления. Так что, выбор границ погрешности +-1 мм в ученических линейках вполне обоснованный" Обоснованный чем? Тем, что в шкальных приборах погрешность принимается равной половине цены деления и поэтому в ученических линейках она должна быть в два раза больше? Интересная логика Изменено 16 Мая 2022 пользователем metrman Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 89 Опубликовано 16 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Мая 2022 2 часа назад, metrman сказал: разницу я вижу. вопрос в том, откуда она берется. Погрешность нанесения шкалы мала, а погрешность линейки получается больше почти в 10 раз Так вы ещё раз перечитайте свою цитату. Начало не про погрешность нанесения шкалы, +-0.1 мм это допуск на габаритный размер линейки, с номиналом 35-50 мм, как я понимаю. Потом говорится про ширину штриха, а уже после этого про предельно допускаемую погрешность измерения. Так как ширина деления колеблется в пределах 0.07 мм на каждое деление, а всего их там на той, например, что я привёл, аж 300 делений, то посчитайте сами, какова будет суммарная погрешность. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrman 0 Опубликовано 16 Мая 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Мая 2022 (изменено) По-моему, это допуск на расстояние между любыми двумя штрихами, лежащими друг от друга на расстоянии 100мм. Поэтому и речь про накатанную часть, то есть шкалу. Габариты здесь не при чем. Да и в Госте допуск на габариты указывается отдельно. "Потом говорится про ширину штриха, а уже после этого про предельно допускаемую погрешность измерения." там говорится не про погрешность измерения, а про допускаемую погрешность инструмента (линейки). При измерении расстояния между двумя штрихами, очевидно, нужно будет учесть две половины их ширины, то есть 0.15 мм (максимум). Ну тогда все равно получается = 0.15+0.1 = 0.25 мм. До целого миллиметра все еще далеко. Даже с учётом толщины штрихов Изменено 16 Мая 2022 пользователем metrman Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 89 Опубликовано 17 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2022 15 часов назад, metrman сказал: По-моему, это допуск на расстояние между любыми двумя штрихами, лежащими друг от друга на расстоянии 100мм. Поэтому и речь про накатанную часть, то есть шкалу. Габариты здесь не при чем. Да и в Госте допуск на габариты указывается отдельно. "Потом говорится про ширину штриха, а уже после этого про предельно допускаемую погрешность измерения." там говорится не про погрешность измерения, а про допускаемую погрешность инструмента (линейки). При измерении расстояния между двумя штрихами, очевидно, нужно будет учесть две половины их ширины, то есть 0.15 мм (максимум). Ну тогда все равно получается = 0.15+0.1 = 0.25 мм. До целого миллиметра все еще далеко. Даже с учётом толщины штрихов Хорошо, похоже, вы правы. Посмотрел в описания типа обычных металлических линеек, там всё более логично. К примеру, в 74468-19 Калиброн задаёт допускаемые отклонения от номинальных значений длины шкалы и расстояний между любым штрихом и началом или концом шкалы ±0,30 мм при длине линейки в 300 мм и ±0,40 мм, если от 300 до 500. Тогда ответ очень простой. Вы приводите выдержку из неизвестного документа. Предположу, что это чьё-то ТУ, которое построено таким образом, чтобы не расходовать много ресурсов на высокое качество продукции. Кто-то для себя прописал так, как захотел. Если эта продукция вам не подходит, можно её не покупать, но скорее всего именно она будет дешевле по тем же самым причинам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrman 0 Опубликовано 17 Мая 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2022 (изменено) Это выдержка из учебника по измерениям физических величин. Я не знаю, откуда автор взял эти цифры и параметры. Вероятно, эти данные взяты из соответствующего ТУ на линейки. Помню, в школе пользовались линейками с надписью ТУ на них. К сожалению, я это ТУ в интернете найти не смог. Теперь из вашего сообщения понятен порядок погрешностей таких (школьных) линеек. Значит, погрешность где-то около 1 мм и есть. Такой грубый прибор. Вопрос-то возник изначально в связи с тем, что я подумал, что эта погрешность включает ошибку отсчета. Но нет. Это именно допустимая погрешность для линейки. Ошибка отсчета здесь не при чем. Изменено 17 Мая 2022 пользователем metrman Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrman 0 Опубликовано 21 Мая 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Мая 2022 Следующий вопрос: имея такую линейку (с погрешностью 1 мм) имеет ли смысл отсчитывать половину цены деления? Ловить десятые доли? Кто, что думает? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 21 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Мая 2022 1 час назад, metrman сказал: имея такую линейку (с погрешностью 1 мм) имеет ли смысл отсчитывать половину цены деления? Ловить десятые доли? Кто, что думает? что-то подобное в этой "ретро"Теме И от Данилова А.А. https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=563 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrman 0 Опубликовано 21 Мая 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Мая 2022 (изменено) 1 час назад, владимир 332 сказал: что-то подобное в этой "ретро"Теме И от Данилова А.А. https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=563 328 \u043a\u0411 · 123 скачивания спасибо, гляну. Сначала не понял Изменено 21 Мая 2022 пользователем metrman Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrman 0 Опубликовано 27 Мая 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2022 Господа, во многих источниках (книгах) погрешность отсчета не включают в допускаемую инструментальную погрешность, а кое-где я встречал, что она там включена. Как все таки правильно? Кто это знает? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
12 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.