megalexa 1 Опубликовано 14 Июля 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июля 2009 (изменено) Возник такой вопрос. Документ "ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ И УТВЕРЖДЕНИЯ ТИПА СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ" (в ред. Приказа Госстандарта РФ от 03.06.97 N 149). Раздел 2, пункт 2.1 - Испытания средств измерений для целей утверждения их типа проводятся государственными научными метрологическими центрами Госстандарта России, аккредитованными им в качестве ГЦИ СИ. Он как я понимаю опирается на Федеральный закон «Об обеспечении единства измерений» (именно на тот, который старее 2008 года), а конкретно на статью 14, пункт 2 - Испытания средств измерений для целей утверждения их типа проводятся государственными научными метрологическими центрами Госстандарта России, аккредитованными им в качестве государственных центров испытаний средств измерений. Согласно этому же федеральному закону (только за 2008 год) - Испытания стандартных образцов или средств измерений в целях утверждения типа проводятся юридическими лицами, аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений. Итак вопрос: может ли предприятие, аккредитованное в области обеспечения единства измерения, но не аккредитованное как ГЦИ СИ проводить испытание на утверждение типа СИ? P.S. еще раз извиняюсь за глупый вопрос, просто заканчивал немного другую специальность, а сейчас приходится работать метрологом. Изменено 14 Июля 2009 пользователем megalexa Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Иванов В.А. 0 Опубликовано 14 Июля 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июля 2009 Не может. Испытания стандартных образцов или средств измерений в целях утверждения типа проводятся юридическими лицами, аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений. Тут сказано в общем, подразумевая что ЮЛ будет аккредитовано в установленном, регламентирующими документами, порядке. И как вы думаете, что значит быть аккредитованным в области единства измерений? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
megalexa 1 Опубликовано 14 Июля 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июля 2009 Спасибо за ответ. И как вы думаете, что значит быть аккредитованным в области единства измерений? Сочинять не буду. Перепишу точное определение (из того же Федерального Закона) - Аккредитация в области обеспечения единства измерений осуществляется в целях официального признания компетентности юридического лица или индивидуального предпринимателя выполнять работы и (или) оказывать услуги по обеспечению единства измерений в соответствии с настоящим Федеральным законом. То есть официально могут выполнять работу и услуги по обеспечению единства измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metr 42 Опубликовано 14 Июля 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июля 2009 То есть официально могут выполнять работу и услуги по обеспечению единства измерений. Да, только не все работы и услуги в этой области, а только те на которые юр. лицо аккредитовано. Аккредитовано на поверку - поверяет, аккредитовано на ипытания с целью утверждение типа - испытывает, и т.д. Нет аккредитации ЮЛ в области обеспечения единства, есть аккредитация на какой либо вид деятельности в области обеспечения единства измерений. Понимаете разницу? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
megalexa 1 Опубликовано 14 Июля 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июля 2009 (изменено) Теперь - да) огромное спасибо. Постараюсь больше не задавать подобных вопросов здесь) P.S. неделя работы не по специальности) Изменено 14 Июля 2009 пользователем megalexa Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metr 42 Опубликовано 14 Июля 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июля 2009 Для того и создан этот форум, что бы помогать друг другу. И задавать тут можно любые вопросы касаемые метрологии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
megalexa 1 Опубликовано 15 Июля 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2009 (изменено) Стоит ли внедрять этот НД "ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ И УТВЕРЖДЕНИЯ ТИПА СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ" (в ред. Приказа Госстандарта РФ от 03.06.97 N 149)" на предприятие, которое не аккредитовано в области обеспечения единства измерения на работы по испытанию с целью утверждения/подтверждения типа СИ? P.S. Сложилась такая ситуация что заказчик требует внедрить этот НД, а руководство во главе с главным метрологом - категорично против, считая его бесполезным для отдела главного метролога, которое не проводит (и не имеет право как уже указал) проводить работы по испытанию с целью утверждение/подтверждение типа СИ. (P.S. возможно данные лишние, но укажу - есть аккредитация в области обеспечения единства измерения на работы по поверке используемых на этом предприятии типов СИ) Или просто укажите причины зачем он (этот НД) может понадобиться на таком предприятии. Изменено 15 Июля 2009 пользователем megalexa Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metr 42 Опубликовано 15 Июля 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2009 Чем мотивирует свое требование заказчик? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
megalexa 1 Опубликовано 15 Июля 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2009 К сожалению он ваще необъяснимый человек) на все возражения отвечает - читайте основополагающий документ - федеральный закон (думаю он имеет ввиду главу 3-ью, статью 12, пункт 1 - Тип стандартных образцов или тип средств измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежит обязательному утверждению), замечания к заключению о невнедрении этого НД - отказывается предъявлять. Сейчас здесь просто интересуюсь - существует ли хоть одна какая-нибудь объективная причина внедрить эту документацию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 15 Июля 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2009 Добрый день всем! Пытаюсь понять Ваш вопрос. Можно уточнить: ЗАКАЗЧИК - это представитель Министерства обороны или кто? Ваше предприятие проводит разработку измерительных приборов и дальнейшее их утверждение? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
megalexa 1 Опубликовано 15 Июля 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2009 Здрасте. Да, заказчик - военный представитель. Нет, предприятие не проводит разработку ни серийных, ни единичных СИ и, как уже указал, не аккредитовано для работ по испытаниям с целью утверждения/подтверждения типа СИ. В этом и проблема, что этот НД как бы нам и не нужен (также считают почти все ИТР отдела Главного Метролога), а заказчик требует его внедрить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тон 0 Опубликовано 15 Июля 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2009 Здрастье Вам господа. Если ваше предприятие производит продукцию по государственному оборонному заказу (госконтракту), занимается разработкой и изготовлением так называемых средств измерений единичного изготовления (дурацкий термин) (бывшие НСИ по РМГ 29) даже исключительно для собственных нужд, а не для реализации, и еще к тому же в техусловиях на изготавливаемую продукцию имеется ссылка на НД, (испытания и утверждение типа СИ) требованию которых должны соответствовать СИ, применяемые при изготовлении и испытаниях, то в этом случае придется внедрять НД и им руководствоваться. В любом случае, в соответствии с приказом МОРФ № 4 от 10.01.09 г. которым утвержден перечень измерений, попадающих в сферу гос регулирования обеспечения единства измерений (разработанному в соответствии со статьей 27 ФЗ "Об ОЕИ" 2008 г.) измерения параметров ВВСТ проводимые в процессе контроля и испытаний с участием специалистов военных представительств должны проводиься с применением повереннх СИ (даже не калиброванных, что с технической точки зрения отличается мало, а именно поверенных) утвержденных типов (ст. 5 закона "Об ОЕИ")и при закупке новых СИ необходимо иметь это ввиду. О необходимости руководства приказом МО РФ (см. выше) в том числе и гражданским предприятиям, выполняющим госзаказ гласит Федеральный закон № 184-ФЗ 2002 г. (статья 5 п. 1). Извините за длинные предложения и небольшое отклонения от темы. P.S. А военпреды разные бывают и понятные и не очень. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
cerga_987 0 Опубликовано 11 Декабря 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2014 То есть официально могут выполнять работу и услуги по обеспечению единства измерений. Да, только не все работы и услуги в этой области, а только те на которые юр. лицо аккредитовано. Аккредитовано на поверку - поверяет, аккредитовано на ипытания с целью утверждение типа - испытывает, и т.д. Нет аккредитации ЮЛ в области обеспечения единства, есть аккредитация на какой либо вид деятельности в области обеспечения единства измерений. Понимаете разницу? Добрый день, подскажите по еще такому вопросу. Имеет ли право ГЦИ СИ или Институты или Росстандат отказать в гос. услуге. какие случаи бывают в отказе? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 11 Декабря 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2014 Добрый день, подскажите по еще такому вопросу. Имеет ли право ГЦИ СИ или Институты или Росстандат отказать в гос. услуге. какие случаи бывают в отказе? Конечно могут, а причин существует великое множество. Вы бы лучше более конкретно описали свою проблему и я уверен, что Вам здесь подскажут наиболее правильный алгоритм действий. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
cerga_987 0 Опубликовано 11 Декабря 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2014 Добрый день, подскажите по еще такому вопросу. Имеет ли право ГЦИ СИ или Институты или Росстандат отказать в гос. услуге. какие случаи бывают в отказе? Конечно могут, а причин существует великое множество. Вы бы лучше более конкретно описали свою проблему и я уверен, что Вам здесь подскажут наиболее правильный алгоритм действий. в данному случае интересует вопрос, могут ли центры отказать в оказание гос услуги - испытание типа. на что они могут при этом сослаться? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 11 Декабря 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2014 Добрый день, подскажите по еще такому вопросу. Имеет ли право ГЦИ СИ или Институты или Росстандат отказать в гос. услуге. какие случаи бывают в отказе? Конечно могут, а причин существует великое множество. Вы бы лучше более конкретно описали свою проблему и я уверен, что Вам здесь подскажут наиболее правильный алгоритм действий. в данному случае интересует вопрос, могут ли центры отказать в оказание гос услуги - испытание типа. на что они могут при этом сослаться? Во первых, почему испытание СИ для целей утверждения типа Вы обозвали ГОСуслугой? Подобными делами может заниматься любой аккредитованный ИЦ. Первая причина может быть - НЕ ХОЧУ, остальные перечислять? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
cerga_987 0 Опубликовано 11 Декабря 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2014 Добрый день, подскажите по еще такому вопросу. Имеет ли право ГЦИ СИ или Институты или Росстандат отказать в гос. услуге. какие случаи бывают в отказе? Конечно могут, а причин существует великое множество. Вы бы лучше более конкретно описали свою проблему и я уверен, что Вам здесь подскажут наиболее правильный алгоритм действий. в данному случае интересует вопрос, могут ли центры отказать в оказание гос услуги - испытание типа. на что они могут при этом сослаться? Во первых, почему испытание СИ для целей утверждения типа Вы обозвали ГОСуслугой? Подобными делами может заниматься любой аккредитованный ИЦ. Первая причина может быть - НЕ ХОЧУ, остальные перечислять? А не хочу это как то регламентированно? или тут не идет речи о регламенте? они как то это в официальной форме это пишут? если заявка будет официальной? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 11 Декабря 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2014 А не хочу это как то регламентированно? или тут не идет речи о регламенте? они как то это в официальной форме это пишут? если заявка будет официальной? Естественно, если Вы обратитесь официально (письменно), то Вам официально ответят. Но не факт, что будут подробно объяснять причину отказа. Вполне может быть стандартный отказ, например "...в связи отсутствием технических (как вариант - организационных или организационно-технических) возможностей. В конце то концов, найдите тех, кто хочет работать, а не тех, кто ищет причину для отказа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 11 Декабря 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2014 Я таких случаев не знаю. А у вас Михаил Николаевич были такие случаи? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 11 Декабря 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2014 Я таких случаев не знаю. А у вас Михаил Николаевич были такие случаи? Какие случаи Вы имеете в виду? Случаи официальных отказов? Бывают. Иногда и сам отказываюсь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
20 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.