Учет на ГРС трансгаза

[2222222 0]

Уважаемые участники форума. Помогите, пожалуйста, своими знаниями

Учет газа на ГРС осуществляется методом переменного перепада давления. Что делает Трансгаз: регулирует расход посредством закрытия или открытия шарового крана до сужающего устройства. Прибор-«СуперФлоу-2Е».

Вопрос: насколько данные факторы способствуют возникновению дополнительной погрешности.

[mao-china 2]

Регулировка расхода запорной арматурой запрещена. Для этого есть регулирующая арматура, а кран должен быть или полностью закрыт или полностью открыт.

При полуоткрытом кране влияние на поток газа очень сильное, погрешность посчитать невозможно..

[2222222 0]

Регулировка расхода запорной арматурой запрещена. Для этого есть регулирующая арматура, а кран должен быть или полностью закрыт или полностью открыт.

При полуоткрытом кране влияние на поток газа очень сильное, погрешность посчитать невозможно..

Подскажите, пожалуйста, в каком документе указано, что запорная арматура на измерительном трубопроводе в рабочем состоянии должна быть полностью открыта.

[Alex37 28]

Подскажите, пожалуйста, в каком документе указано, что запорная арматура на измерительном трубопроводе в рабочем состоянии должна быть полностью открыта.

ПБ 12-529-03 Правила безопасности систем газораспределения и газопотребления.

Правила безопасности при эксплуатации магистральных газопроводов.

И для сведения, Газпром запретил регулировку расхода на ГРС каким либо способом. Для этого есть РГК которые должны заниматься вопросами объемов потребления покупателями.

Изменено 13 Сентября 2011 пользователем Alex37

[2222222 0]

Подскажите, пожалуйста, в каком документе указано, что запорная арматура на измерительном трубопроводе в рабочем состоянии должна быть полностью открыта.

ПБ 12-529-03 Правила безопасности систем газораспределения и газопотребления.

Правила безопасности при эксплуатации магистральных газопроводов.

И для сведения, Газпром запретил регулировку расхода на ГРС каким либо способом. Для этого есть РГК которые должны заниматься вопросами объемов потребления покупателями.

Спасибо постараюсь найти. Проблема-то в том и заключается, что газ считается, после того как задвижку покрутили именно трансгазовцы. (И именно в системе ОАО "Газпром"). Вопрос: насколько корректно считается газ???

[mao-china 2]

Подскажите, пожалуйста, в каком документе указано, что запорная арматура на измерительном трубопроводе в рабочем состоянии должна быть полностью открыта.

ПБ 12-529-03 Правила безопасности систем газораспределения и газопотребления.

Правила безопасности при эксплуатации магистральных газопроводов.

И для сведения, Газпром запретил регулировку расхода на ГРС каким либо способом. Для этого есть РГК которые должны заниматься вопросами объемов потребления покупателями.

Спасибо постараюсь найти. Проблема-то в том и заключается, что газ считается, после того как задвижку покрутили именно трансгазовцы. (И именно в системе ОАО "Газпром"). Вопрос: насколько корректно считается газ???

В методических рекомендациях по практическому применению ГОСТ 8.586 (Р Газпром 5.7-2009):

п. 5.2.6.2.6 Неполностью закрытая запорная арматура, находящаяся на ИТ, должна классифицироваться как "МС неопределенного типа"

- со всеми вытекающими последствиями, делайте расчет погрешности и будет вам счастье... Изменено 13 Сентября 2011 пользователем mao-china

[2222222 0]

Большое спасибо! Не вижу у них шансов... А скажите какие еще нормативные документы регламентируют что запорная арматура на измерительном трубопроводе должна быть в открытом состоянии. В ПБ 12-529-03 Правила безопасности систем газораспределения и газопотребления.

Правила безопасности при эксплуатации магистральных газопроводов ничего похожего не нашел.

Заранее спасибо.

[mao-china 2]

ПБ 03-585-03. ПРАВИЛА устройства и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов.

4.6. При выборе типа запорной арматуры следует руководствоваться следующими положениями:

основным типом запорной арматуры, рекомендуемой к применению для трубопроводов с условным проходом от 50 мм и выше, является задвижка, имеющая минимальное гидравлическое сопротивление, надежное уплотнение затвора, небольшую строительную длину и допускающая переменное направление движения среды;

клапаны (вентили) рекомендуется применять для трубопроводов диаметром до 50 мм; при большем диаметре они могут быть использованы, если гидравлическое сопротивление запорного устройства не имеет существенного значения или при ручном дросселировании давления;

краны следует применять, если применение другой арматуры недопустимо или нецелесообразно;

применение запорной арматуры в качестве регулирующей (дросселирующей) не допускается.

[2222222 0]

БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!

А скажите, пожалуйста, вот такая ситуация. На измерительном трубопроводе задвижка стоит после сужающего устройства, регулятора на трубопроводе нет,и регулирулировка по давлению (с 35 кг. до 12 кг) и расходу происходит именно задвижкой. В теории это после сужающего устройства и вроде-бы газ учтен. Однако, с учетом возникают проблемы. Вопрос: влияет ли данный фактор на учет газа и возникновение дополнительной погрешности.

Изменено 14 Сентября 2011 пользователем 2222222

[mao-china 2]

БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!

А скажите, пожалуйста, вот такая ситуация. На измерительном трубопроводе задвижка стоит после сужающего устройства, регулятора на трубопроводе нет,и регулирулировка по давлению (с 35 кг. до 12 кг) и расходу происходит именно задвижкой. В теории это после сужающего устройства и вроде-бы газ учтен. Однако, с учетом возникают проблемы. Вопрос: влияет ли данный фактор на учет газа и возникновение дополнительной погрешности.

Нужно смотреть расстояние от СУ до задвижки, чтобы определить влияние на учет. Но, все равно, регулировать (дросселировать) запрещено.

[Mihael 88]

БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!

А скажите, пожалуйста, вот такая ситуация. На измерительном трубопроводе задвижка стоит после сужающего устройства, регулятора на трубопроводе нет,и регулирулировка по давлению (с 35 кг. до 12 кг) и расходу происходит именно задвижкой. В теории это после сужающего устройства и вроде-бы газ учтен. Однако, с учетом возникают проблемы. Вопрос: влияет ли данный фактор на учет газа и возникновение дополнительной погрешности.

Нужно смотреть расстояние от СУ до задвижки, чтобы определить влияние на учет. Но, все равно, регулировать (дросселировать) запрещено.

В ГОСТ 8.586.2-2005 в табл. 4 указаны минимальные длины прямолинейных участков.

[2222222 0]

Прямой участок после сужающего устройства выдержан, но, учитывая что регулировать задвижками нельзя, а понижение давления происходит путем закрытия задвижки с 35 до 12 кг. может ли такой фактор давать дополнительную погрешность или никакого влияния на учет газа не происходит.

[mao-china 2]

Проверить расстояния для МС неопределенного типа... А нельзя регулировать по соображениям безопасности эксплуатации.

[AGL 47]

Прямой участок после сужающего устройства выдержан, но, учитывая что регулировать задвижками нельзя, а понижение давления происходит путем закрытия задвижки с 35 до 12 кг. может ли такой фактор давать дополнительную погрешность или никакого влияния на учет газа не происходит.

Если задвижка после СУ удалена на достаточное расстояние (обычно это (5 - 8)D, в зависимости от относительного диаметра СУ), то открытие/прикрытие этой задвижки никак не скажется на точности измерения расхода. Т.е. погрешность к-та истечения никак не будет изменяться от степени прикрытия задвижки. Другое дело, что, как уже отметили специалисты, регулировать расход задвижкой нельзя...

[AGL 47]

При полуоткрытом кране влияние на поток газа очень сильное, погрешность посчитать невозможно..

Вряд ли можно говорить об очень сильном влиянии полуоткрытого крана на погрешность к-та истечения и, как следствие, на погрешность измерения расхода. Хотя какое-то (не очень серьёзное) влияние может присутствовать.

В 80-е – 90-е годы прошлого столетия в течении 17-и лет (начиная с 1982 г.) действовали "Правила измерения расхода ..." РД 50.213-80, в которых были таблицы, содержащие дополнительные погрешности к-та расхода для разных (сокращенных) длин прямых участков и разных относительных площадей диафрагм. Этими таблицами мы постоянно пользовались, т.к. они давали возможность оценить размер дополнительной погрешности к-та расхода при сокращенных длинах прямых участков. В качестве примера во вложенном файле приведены графики изменения доп. погрешности от протяженности прямого участка для местного сопротивления (МС) типа "Регулировочный вентиль".

Как видно из графиков, дополнительные погрешности при бетта = 0,5 не превышают 0,9% при L/D более 10, и размер этой погрешности зависит от степени прикрытия вентиля.

Если предположить, что шаровой кран создает примерно такое же разрушение структуры потока, как и регулировочный вентиль, то с помощью РД 50.213-80 мы можем оценить влияния крана на уровне +/-1% (при бетта не более 0,5) и +/-(2 – 3)% при бетта = 0,5 – 0,75.

Если Алексей Михайлович предоставит дополнительные сведения о данном расходомере (конфигурацию трубопровода с указанием МС и длин участков, диаметры трубопровода и диафрагмы), то можно будет уточнить степень влияния шаровой задвижки (крана) на погрешность измерения расхода.

Вместе с тем известно, что дополнительные погрешности к-та истечения, вызванные влиянием МС, не являются систематическими, т.е. имеют знак "+/-" (видимо, расходомер может как завышать, так и занижать свои показания под влиянием МС). Если эта погрешность действительно является случайной, то при ведении учета искажения учета не будет (как известно, случайная погрешность при интегрировании не накапливается). А если на самом деле эта погрешность имеет какое-то ненулевое мат. ожидание, то тогда да – мы получим или завышение учета, или его занижение, в зависимости от действительного знака погрешности. Но в большинстве случаев это искажение результатов учета будет сравнительно невелико, что подтверждается проведенными нами исследованиями различных МС, в т.ч. и шарового крана с различной степенью прикрытия.

[2222222 0]

Добрый день, уважаемые участники форума! Подскажите, п-та, такой вопрос.

У нас трансгаз выполнил расчет в Расходомер ИСО, забыв про толщину сужающего устройства.

По факту получается, что толщина диафрагмы 7 мм, а если пересчитать, то должна быть от 10.5. Давление 36 кг., диаметр трубопровода 506

Как это скажется на учете и возникает ли дополнительная погрешность?

[su215 658]

Добрый день, уважаемые участники форума! Подскажите, п-та, такой вопрос.

У нас трансгаз выполнил расчет в Расходомер ИСО, забыв про толщину сужающего устройства.

По факту получается, что толщина диафрагмы 7 мм, а если пересчитать, то должна быть от 10.5. Давление 36 кг., диаметр трубопровода 506

Как это скажется на учете и возникает ли дополнительная погрешность?

Вопрос непонятен. Расчёт чего выполнил трансгаз?

[2222222 0]

Да в спешке, правда все непонятно.

Расчет неопределенностей, выполненный Трансгазом на СУ. В расчете не указана толщина диафрагмы, при выполнении нами расчета в программе Расходомер ИСО и внесения данных о толщине диафрагмы равной 7,6 мм, программа выдает информацию о том, что толщина диафрагмы не соответствует ГОСТ 8.586.1-5.2005. Одновременно длины прямых участков также не соответствуют ГОСТ 8.586.1-5.2005

Изменено 4 Сентября 2012 пользователем 2222222

[su215 658]

Да в спешке, правда все непонятно.

Расчет неопределенностей, выполненный Трансгазом на СУ. В расчете не указана толщина диафрагмы, при выполнении нами расчета в программе Расходомер ИСО и внесения данных о толщине диафрагмы равной 7,6 мм, программа выдает информацию о том, что толщина диафрагмы не соответствует ГОСТ 8.586.1-5.2005. Одновременно длины прямых участков также не соответствуют ГОСТ 8.586.1-5.2005

Можете сбросить исходные данные?

[Lena597 290]

Да в спешке, правда все непонятно.

Расчет неопределенностей, выполненный Трансгазом на СУ. В расчете не указана толщина диафрагмы, при выполнении нами расчета в программе Расходомер ИСО и внесения данных о толщине диафрагмы равной 7,6 мм, программа выдает информацию о том, что толщина диафрагмы не соответствует ГОСТ 8.586.1-5.2005. Одновременно длины прямых участков также не соответствуют ГОСТ 8.586.1-5.2005

В ГОСТ 8.586-2005 несколько завышены требования по толщине диафрагмы по сравнению с ГОСТ 8.563-97, если узел был смонтирован до 1.01.2007, то несоответствие толщины не является нарушением, т.к. по письму Крутикова В.Н. Вк-101-32/113 от 12.01.2007 "требования к монтажу распространяются только на вновь создаваемые узлы учета". У нас тоже на многих узлах учета толщина СУ не соответствует требованиям ГОСТ 8.586-2005, но по контролю размеров все нормально, т.е. диафрагму чашей не выгибает.

[chin 0]

Добрый день.

Подскажите пожалуйста корректно ли выполнение расчета диафрагмы с неточным указанием ее размеров, например внутрениим диаметром (в расчете 37 мм в паспорте 37,7 мм). И расчет должен быть на все СУ?

Спасибо.

[douch 0]

Да в спешке, правда все непонятно.

Расчет неопределенностей, выполненный Трансгазом на СУ. В расчете не указана толщина диафрагмы, при выполнении нами расчета в программе Расходомер ИСО и внесения данных о толщине диафрагмы равной 7,6 мм, программа выдает информацию о том, что толщина диафрагмы не соответствует ГОСТ 8.586.1-5.2005. Одновременно длины прямых участков также не соответствуют ГОСТ 8.586.1-5.2005

В ГОСТ 8.586-2005 несколько завышены требования по толщине диафрагмы по сравнению с ГОСТ 8.563-97, если узел был смонтирован до 1.01.2007, то несоответствие толщины не является нарушением, т.к. по письму Крутикова В.Н. Вк-101-32/113 от 12.01.2007 "требования к монтажу распространяются только на вновь создаваемые узлы учета". У нас тоже на многих узлах учета толщина СУ не соответствует требованиям ГОСТ 8.586-2005, но по контролю размеров все нормально, т.е. диафрагму чашей не выгибает.

с таким подходом вам трансгаз не "победить" на его поле. изучите упомянутый ГОСТ полностью, а наскоками только слабость свою показываете. мне как трангазу - приятно.

[andron0410 29]

Добрый день.

Подскажите пожалуйста корректно ли выполнение расчета диафрагмы с неточным указанием ее размеров, например внутрениим диаметром (в расчете 37 мм в паспорте 37,7 мм). И расчет должен быть на все СУ?

Спасибо.

Если подходить формально - исходная информация в расчёте неверная, а значит расчёт неверный, равноценно что его нет.

Если эта же ошибка допущена при внесении данных в вычислитель, то это ещё и некорректный учёт. А вот заострять вам на этом факте внимание или нет решать вам и ещё зависит от того где установлен этот узел учёта, у Трансгаза(Поставщика) или у Потребителя, надеюсь не нужно объяснять почему...

И вопрос ваш не очень понятен мне - "Расчёт должен быть на все СУ?"

[Lena597 290]

с таким подходом вам трансгаз не "победить" на его поле. изучите упомянутый ГОСТ полностью, а наскоками только слабость свою показываете. мне как трангазу - приятно.

Да тяжело с Вами, но побеждать никого не собираемся,

А изучение ГОСТа рекомендую начать с РД 50-213-80, а еще лучше с РД 28-64

[bugucky 0]

А можно письмо Крутикова В.Н. Вк-101-32/113 от 12.01.2007 "требования к монтажу распространяются только на вновь создаваемые узлы учета" вынести на обозрение общественности?