Таля 0 Опубликовано 8 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Сентября 2022 Прошу помощи. Аудиторы требуют, что бы при эксплуатации весов третьего класса, установленных в боксе контролёров применяли контроль температуры воздуха. Диапазон окружающей температуры по паспорту от 0 до 40 градусов Цельсия. Подскажите пожалуйста нормативный документ, который это регламентирует Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Максим Андреев 129 Опубликовано 8 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Сентября 2022 1 час назад, Таля сказал: Подскажите пожалуйста нормативный документ, который это регламентирует ну вообще-то аудиторы должны сослаться на пункт НД, по которому выставляют несоответствие. 1 час назад, Таля сказал: Аудиторы требуют, что бы при эксплуатации весов третьего класса, установленных в боксе 1. Что за аудиторы? СМК? 2. Какие измерения осуществляются весами, в сфере ГРОЕИ? 3. Бокс отапливаемый, соблюдается ли в нем указанный температурный режим? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Таля 0 Опубликовано 8 Сентября 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Сентября 2022 (изменено) 15 минут назад, Максим Андреев сказал: ну вообще-то аудиторы должны сослаться на пункт НД, по которому выставляют несоответствие. 1. Что за аудиторы? СМК? 2. Какие измерения осуществляются весами, в сфере ГРОЕИ? 3. Бокс отапливаемый, соблюдается ли в нем указанный температурный режим? 1. Аудиторы внутренние СМК. 2.измерения вне сферы ГРОЕИ. 3. Бокс находится внутри цеха, не метрозал, температурный режим примерно такой же, как в цехе, измерение температуры в боксе никогда не требовалось, поэтому не производили. Они сложные товарищи, таких учить - только портить). Узнали про дополнительные погрешности, теперь вот хотят контроль температуры, а вдруг огромная погрешность... Изменено 8 Сентября 2022 пользователем Таля Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Максим Андреев 129 Опубликовано 8 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Сентября 2022 6 минут назад, Таля сказал: температурный режим примерно такой же, как в цехе а в цехе у вас положен контроль температурного режима? Если да, то как это требуется, в скольких точках? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 8 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Сентября 2022 17 минут назад, Таля сказал: 1. Аудиторы внутренние СМК. 2.измерения вне сферы ГРОЕИ. 3. Бокс находится внутри цеха, не метрозал, температурный режим примерно такой же, как в цехе, измерение температуры в боксе никогда не требовалось, поэтому не производили. Они сложные товарищи, таких учить - только портить). Узнали про дополнительные погрешности, теперь вот хотят контроль температуры, а вдруг огромная погрешность... В описании типа на весы дополнительная погрешность по температуре не нормируется. Если рабочий диапазон температуры весов соответствует описанию типа , то пускай проверяющие читают чем отличаются пределы погрешности весов при поверке от пределов погрешности при эксплуатации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Таля 0 Опубликовано 8 Сентября 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Сентября 2022 (изменено) 6 часов назад, Максим Андреев сказал: а в цехе у вас положен контроль температурного режима? Если да, то как это требуется, в скольких точках? Да, отдел условий труда периодически проверяет температуру в определенных точках в цехе, но не боксе, это аудиторов не устроит, хотя, конечно, по протоколам, выше сорока градусов температуру в цехе не фиксировали, т.е. она выше сорока не бывает Изменено 8 Сентября 2022 пользователем Таля Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Таля 0 Опубликовано 8 Сентября 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Сентября 2022 4 часа назад, libra сказал: В описании типа на весы дополнительная погрешность по температуре не нормируется. Если рабочий диапазон температуры весов соответствует описанию типа , то пускай проверяющие читают чем отличаются пределы погрешности весов при поверке от пределов погрешности при эксплуатации. А это идея, спасибо) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 8 Сентября 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Сентября 2022 6 часов назад, Таля сказал: Подскажите пожалуйста нормативный документ, который это регламентирует ИСО 9001-2015 Цитата 7.1.4 Среда выполнения процесса Организация должна определять, обеспечивать и поддерживать в рабочем состоянии среду, необходимую для функционирования ее процессов и достижения соответствия продуктов и услуг. ПРИМЕЧАНИЕ Пригодная среда может быть комбинацией факторов, связанных с физическими условиями и человеком, таких как: a) социальные (например, отсутствие дискриминации, спокойствие, отсутствие конфронтации); b) физиологические (например, снижение стресса, предотвращение перенапряжения, защита от негативных эмоций); c) физические (например, температура, обогрев, влажность, освещенность, воздушные потоки, гигиеническое состояние, шум). Эти факторы могут значительно различаться в зависимости от производимых продуктов и услуг. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Таля 0 Опубликовано 8 Сентября 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Сентября 2022 1 минуту назад, scbist сказал: ИСО 9001-2015 Не совсем в тему ответ. Это не среда техпроцесса, увы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 8 Сентября 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Сентября 2022 32 минуты назад, Таля сказал: Это не среда техпроцесса, увы Для СМК техпроцесс это все от входа в организацию, до выхода. Не только сборка или регулировка изделия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 8 Сентября 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Сентября 2022 Цитата 3.4.1 процесс (process): Совокупность взаимосвязанных и(или) взаимодействующих видов деятельности, использующих входы для получения намеченного результата. Примечания 1 В зависимости от контекста «намеченный результат» называется выходом (3.7.5), продукцией (3.7.6) или услугой (3.7.7). 2 Входами для процесса обычно являются выходы других процессов, а выходы процессов обычно являются входами для других процессов. 3 Два или более взаимосвязанных и взаимодействующих процессов совместно могут также рассматриваться как процесс. 4 Процессы в организации (3.2.1), как правило, планируются и осуществляются в управляемых условиях с целью добавления ценности. 5 Процесс, в котором подтверждение соответствия (3.6.11) конечного выхода затруднено или экономически нецелесообразно, часто называют «специальным процессом». 6 Термин является одним из числа общих терминов и определений для стандартов ИСО на системы менеджмента, приведенных в Приложении SL к Сводным дополнениям ИСО Директив ИСО/МЭК, часть 1. Исходное определение было изменено; были добавлены примечания 1 —5 для разграничения понятий «процесс» и «выход». Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 8 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Сентября 2022 (изменено) 7 часов назад, Таля сказал: Аудиторы требуют, что бы при эксплуатации весов третьего класса, установленных в боксе контролёров применяли контроль температуры воздуха. Диапазон окружающей температуры по паспорту от 0 до 40 градусов Цельсия. Подскажите пожалуйста нормативный документ, который это регламентирует ИМХО по весам сейчас ГОСТ OIML R 76-1-2011https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293784/4293784444.pdf определяющий Цитата Т.6 Воздействия и нормальные условия Т.6.1 влияющая величина (influence quantity): Физическая величина, которая не подлежит измерению, но которая влияет на значение измеряемой величины или показание весов. Т.6.1.1 влияющий фактор (influence factor): Влияющая величина, значение которой находится в пределах назначенных условий эксплуатации весов. Т.6.1.2 помеха (disturbance): Влияющая величина, имеющая значение, лежащее в установленных настоящим стандартом пределах, но за пределами назначенных условий эксплуатации весов. Т.6.2 назначенные условия эксплуатации (rated operating conditions) [1]: Условия эксплуатации, устанавливающие диапазон значений влияющих величин, при которых значения метрологических характеристик весов должны находиться в пределах допускаемой погрешности. Т.6.3 нормальные условия (reference conditions): Совокупность установленных значений влияющих факторов, при которых правомерно проводить сравнение результатов измерений между собой. Т.6.4 нормальное положение (reference position): Положение весов, при котором их настраивают для применения. ... [1] Международный словарь основополагающих терминов в метрологии (VIM) (1993) Изменено 8 Сентября 2022 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Максим Андреев 129 Опубликовано 8 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Сентября 2022 (изменено) 59 минут назад, scbist сказал: Для СМК техпроцесс это все от входа в организацию, до выхода. Все верно. Однако в ИСО нет требований осуществлять периодический контроль параметров среды и тем более документировать. Есть только требования "определять, обеспечивать и поддерживать в рабочем состоянии среду". Определять - это устанавливать требования к температуре (в данном случае они установлены от 0 до 40 град.). Обеспечивать и поддерживать - это вовремя выделять необходимые ресурсы (финансы, теплоноситель, оборудование, персонал и т.п.) для того, чтобы температура была в заданном диапазоне. Более того, контроль температуры в цехе все же осуществляется отделом охраны труда и она не выходит за рамки определенного диапазона. А определенный диапазон очень широк и поддержание температуры в цехе по сути обеспечивается отопительным оборудованием (так сказать, обеспечивается технологически). Поэтому несоответствия ИСО я тут не вижу. И вообще-то внутренние аудиторы СМК должны проверять не напрямую требования ИСО, а требования внутренних документов СМК предприятия, где и реализованы требования ИСО. Если во внутренних документах нет требования к контролерам при измерениях мониторить температуру, то оформление несоответствия неправомерно. Изменено 8 Сентября 2022 пользователем Максим Андреев Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 8 Сентября 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Сентября 2022 59 минут назад, Максим Андреев сказал: Однако в ИСО нет требований осуществлять периодический контроль параметров среды и тем более документировать. Тут Вы не правы. Вся СМК настроена на документирование. На каждый чих бумажка. Вы докажите, что вы это делаете. Где и кем определено, как вы обеспечиваете и поддерживаете и чем вы это докажете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Максим Андреев 129 Опубликовано 8 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Сентября 2022 (изменено) 24 минуты назад, scbist сказал: Тут Вы не правы Не думаю, я сам внутренний аудитор СМК более 15 лет )) 24 минуты назад, scbist сказал: На каждый чих бумажка. Еще раз, есть требования ИСО. Там, где д.б. бумажка, в ИСО написано "документированная информация". Вы видите в данном пункте такие слова? Я нет. Поэтому не надо хотелки аудиторов выдавать за требования ИСО. А вот организация в своих документах вполне может установить большее количество бумажек. И как раз организации часто сами забюрократизировывают свою работу гораздо сильнее, чем это требует ИСО. 24 минуты назад, scbist сказал: Где и кем определено, как вы обеспечиваете и поддерживаете и чем вы это докажете. Например, отчетом СОУТ, который обязателен в силу законодательства, и замерами отдела охраны труда, раз они в данном случае делаются. Также наверняка есть документация на климатическое оборудование и ДИ работников, кто отвечает за все это хозяйство. В данном случае этого вполне достаточно для подтверждения соответствия требованиям по температуре среды в рамках ИСО. П.7.5.1 Цитата Объем документированной информации системы менеджмента качества одной организации может отличаться от другой в зависимости от: - размера организации и вида ее деятельности, процессов, продукции и услуг; - сложности процессов и их взаимодействия; - компетентности работников. Изменено 8 Сентября 2022 пользователем Максим Андреев Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Таля 0 Опубликовано 9 Сентября 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2022 (изменено) Спасибо всем! Итоговая логика наших аудиторов: вы мне не предоставили стандарт, в котором написано, что при эксплуатации весов III класса при выполнении измерений, находящихся вне сферы ГРОЕИ контроль окружающей среды не требуется, поэтому замечание остаётся. 🤯 На мой вопрос какой пункт какого стандарта мы нарушили, был ответ, что это мы должны предоставить документ (смотри выше).😱 Изменено 9 Сентября 2022 пользователем Таля Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 9 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2022 55 минут назад, Таля сказал: вы мне не предоставили стандарт, в котором написано 56 минут назад, Таля сказал: На мой вопрос какой пункт какого стандарта мы нарушили, был ответ, что это мы должны предоставить документ Это какой-то сюрреализм просто Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Максим Андреев 129 Опубликовано 9 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2022 56 минут назад, Таля сказал: На мой вопрос какой пункт какого стандарта мы нарушили, был ответ, что это мы должны предоставить документ (смотри выше). У вас на предприятии должен быть документ по порядку проведения внутреннего аудита, где наверняка есть: 1) форма протоколы (акта) о несоответствии - по любому там д.б. ссылка на пункт нарушенного НД. 2) процедура рассмотрения разногласий между проверяемым подразделением и аудиторами. Вот пусть ваш начальник разбирается с их начальником. Если не достигнут согласия - вопрос выносится на решение руководства организации (например, главного инженера, генерального директора). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Таля 0 Опубликовано 9 Сентября 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2022 2 часа назад, Максим Андреев сказал: У вас на предприятии должен быть документ по порядку проведения внутреннего аудита, где наверняка есть: 1) форма протоколы (акта) о несоответствии - по любому там д.б. ссылка на пункт нарушенного НД. 2) процедура рассмотрения разногласий между проверяемым подразделением и аудиторами. Вот пусть ваш начальник разбирается с их начальником. Если не достигнут согласия - вопрос выносится на решение руководства организации (например, главного инженера, генерального директора). Да, в понедельник подниму, почитаю, пока договорились о дополнительной встрече. Пока я как координатор по смк разбираюсь, после прочтения стандарта и разговора посмотрим, напишу здесь). Хотя такое ощущение, что она просто уцепилась за несоответствие и не хочет с ним расставаться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 9 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2022 (изменено) В 08.09.2022 в 13:33, Таля сказал: Аудиторы требуют, что бы при эксплуатации весов третьего класса, установленных в боксе контролёров применяли контроль температуры воздуха. Диапазон окружающей температуры по паспорту от 0 до 40 градусов Цельсия. Подскажите пожалуйста нормативный документ, который это регламентирует Нет такого документа и не может быть по весам... 20 часов назад, scbist сказал: Вся СМК настроена на документирование. На каждый чих бумажка. Вы докажите, что вы это делаете. Элементарно, Ватсон В 08.09.2022 в 14:57, Таля сказал: Бокс находится внутри цеха, не метрозал, температурный режим примерно такой же, как в цехе, измерение температуры в боксе никогда не требовалось, поэтому не производили. Элементарный повереный гигрометр психрометрический ВИТ (цена "смешная") на стене и журнал по контролю температуры 1,2,3... раза в смену На прежнем месте работы, например, такой Учет температуры и влажности воздуха в лаборатории.doc Контролировали с записью 2 раза в день (смену) 9.00 и 14.00 А тут и относительная влажность не Нужна И никаких претензий от внешних аудитов и не только по линии СМК, а от внутренних тем паче Изменено 9 Сентября 2022 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 9 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2022 8 минут назад, Таля сказал: Пока я как координатор по смк разбираюсь, после прочтения стандарта и разговора посмотрим, напишу здесь). Хотя такое ощущение, что она просто уцепилась за несоответствие и не хочет с ним расставаться. Удачи! Таким трудно что-то доказать. 4 минуты назад, владимир 332 сказал: Элементарный повереный гигрометр психрометрический ВИТ (цена "смешная") на стене и журнал по контролю температуры 1,2,3... раза в смену и не должно быть вопросов.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 9 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2022 22 часа назад, владимир 332 сказал: по весам сейчас ГОСТ OIML R 76-1-2011https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293784/4293784444.pdf определяющий Цитата 3.9 Изменения, обусловленные влияющими величинами и временем токмо по температуре: Цитата 3.9.2 Температура 3.9.2.1 Предписанные предельные значения температуры Если в маркировочных надписях на весах не указан особый диапазон рабочих температур, то весы должны сохранять свои метрологические свойства в следующем температурном диапазоне: - 10 °С/ + 40 °С. а по остальным, например Цитата 3.9.5 Другие влияющие величины и ограничения Там, где другие влияющие величины и ограничения, такие как: - вибрация; - осадки и воздушные потоки лучше и не заикаться , иначе опять несоответствие будет. Эти сложнее проконтролировать... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
22 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.