Небаланс газа

[Kmax2000 63]

2. В "Газпроме" есть достаточно жёсткие требования и по точке росы и по теплоизоляции импульсных линий и по их прокладке (уклон 1:10).

Алексей Георгиевич!

Или Вы что то путаете, или "в "Газпроме".

п. 6.2.9.4 ГОСТ 8.586.5 требует "уклон более чем 1:12".

Если не ошибаюсь, то уклон 1:10 как раз и является выполнением требования "...более чем 1:12" , разве не так?

Изменено 16 Ноября 2011 пользователем Kmax2000

[Шарипов 118]

Если не ошибаюсь, то уклон 1:10 как раз и является выполнением требования "...более чем 1:12" , разве не так?

Совершенно верно, т.к. уклон - это наклон одной линии относительно другой; измеряется отношением катетов прямоугольного треугольника и "1:10" укладывается в "более чем 1:12".

Речь о другом, требование не обоснованное.

[Kmax2000 63]

Если не ошибаюсь, то уклон 1:10 как раз и является выполнением требования "...более чем 1:12" , разве не так?

Совершенно верно, т.к. уклон - это наклон одной линии относительно другой; измеряется отношением катетов прямоугольного треугольника и "1:10" укладывается в "более чем 1:12".

Речь о другом, требование не обоснованное.

Если не ошибаюсь, то в старых РД 50-213-80 было требование по уклону 1:10, да и во многих старых НД по обслуживанию КИПиА для дифманометров также обычно прописывали требование 1:10, так и зачем ухудшать нормативы, если и так все прекрасно работает. А улучшать ГОСТ никто не запрещает...

[Шарипов 118]

так и зачем ухудшать нормативы

А улучшать ГОСТ никто не запрещает...

Насчёт ухудшать или улучшать ГОСТ - это скорее вопросы к разработчикам ГОСТ 8.586

[Алал 198]

Требования жесткие, а вот выполнение их нужно контролировать.

А вы думаете, что насчет "контролировать" мало желающих?

Ещё один момент насчет конденсата в импульсных линиях. Образование жидкой фракции возможно только если температура газа будет ниже точки росы. При отсутствии "форс-мажорных" обстоятельств (в ходе устранения аварии на МГ воды нахватали) среднестатистическая температура точки росы (по нашему Трансгазу) около -20^оС. На "всякий пожарный случай" на каждой ГРС стоит подогреватель газа. Поэтому образование конденсата в импульсных линиях узла измерения расхода Поставщика (в данной теме Трансгаза) практически невозможно.

Какую температуру имеет газ на входе узла измерения расхода Потребителя - это другой вопрос.

[Ramil 148]

Требования жесткие, а вот выполнение их нужно контролировать.

А вы думаете, что насчет "контролировать" мало желающих?

Ещё один момент насчет конденсата в импульсных линиях. Образование жидкой фракции возможно только если температура газа будет ниже точки росы. При отсутствии "форс-мажорных" обстоятельств (в ходе устранения аварии на МГ воды нахватали) среднестатистическая температура точки росы (по нашему Трансгазу) около -20^оС. На "всякий пожарный случай" на каждой ГРС стоит подогреватель газа. Поэтому образование конденсата в импульсных линиях узла измерения расхода Поставщика (в данной теме Трансгаза) практически невозможно.

Какую температуру имеет газ на входе узла измерения расхода Потребителя - это другой вопрос.

Возьмите для примера какой нибудь узел.

Вы можете сообщить когда был включен обогрев на узле?

Какая температура воздуха была в данный момент?

Точный фракционный состав газа?

Для решения вопроса образования конденсата нужно именно это.

Потом никто не отрицает, что дисбаланс мог возникнуть и на узлах потребителей.

Вас никто не обвиняет. ))

Изменено 17 Ноября 2011 пользователем Ramil

[Алал 198]

Возьмите для примера какой нибудь узел.

Вы можете сообщить когда был включен обогрев на узле?

Какая температура воздуха была в данный момент?

Точный фракционный состав газа?

У нас таких узлов около 2 тысяч (и где мы являемся Поставщиками, и где мы являемся Потребителем).

На все вопросы - "да".

[кургоко 0]

Добавлю свои пять копеек. Небаланс газа как правило не связан с работой ГРС. Я оцениваю фактор ГРС в процентов 10%. При этом, надо учитывать, что вопросы с ГРС не имеют систематический характер. Ситуации с ГРС возникают эпизодически, когда решаются определенные вопросы. Правда в этот конкретный момент возникают проблемы.

Теперь реальные ситуации.

Ситуация №1- пишется картограмма обводка по давлению на картограмме соответствует 0.5мПа,выходное давление должно быть согласно письма ГРО 0.4 Мпа, на манометре и фактически давление 0.4 мПа. Ситуацию исправляют, объемы не меняют.

Ситуация №2 (другой ГРС)- меняется дифманометр и сужающее устройство, пишется что сужающее устройство в итоге заменено с 12 тысяч на 8 тысяч кубов. Диаграмму соответственно пишет в 1.5 раза больше. Начинаем считать шайба на те же 12 тысяч кубов. То есть в светлый день потребление на ГРС увелиивается в 1.5 раза. Начинаются разборки, на следующий день приезжает бригада Трансгаза. Проверяем сужающее устройство- нормально. Прогоняем дифманометр по таблице идеальных значений, все идеально. Хорошо, тогда старый оперский ход, пока устанавливается на место сужающее устройство отвлекаем и засовываем по кускам в минусовую камеру кусок поролона (для обмыливания), пару камешков и наставаем на опять прогонку по таблице. Действие начинается, у специалиста лезут глаза на лоб. Люди переговаривают, уходят в передвижку, 10 минут возвращаются начинают прогонять все сходится. Берем акт, пломбируем в наглую дифманометр и говорим, что отвезем его на поверку в другое место. Начинаются разбирательства, звонит главный инженер-его посылаем. Находят генерального директора, который в отпуске, звонит зам по реализации передает убедительную просьбу опломбированный узел оставить на ГРС, чтобы на следующий день расширенная совместная комиссия рассмотрела этот вопрос. Выполняем указание руководства. договариваемся встретится на следующее утро. Трансгазовцы уезжают, благо время уже 9 часов вечера. Оставляю прибор оператору, составляем акт. На следующее утро оказывается, что спустя час передвижка Трансгаза находящегося в другом субъекте возвращается, поднимает из дома оператора и уезжает с прибором. Потребление уменьшается в полтора раза. Про поролон и камешки никто не вспоминает.

Что же касается 5% (выставление нуля и т.д.), так это вообще доброе утро.

С Супер-Фло были проблемы по отсечке по миниуму летом. Сужающих устройств на летние диапазоны видите ли у них нет. Вопрос решился. Продолжение потом напишем про предприятия и т.д

[кургоко 0]

Теперь про потребителей:

1.) физические лица, коммунально бытовой сектор. 1000 и 1 способ обмануть газовиков. В принципе при отсутствии моментального доступа (высокий забор, домофон, собака во дворе), знание нормативной базы и немножко способностей работать руками словить невозможно. Фактически имеет место два основных варианта. Воруют через газовиков, не всегда заморачиваясь с методами и не утруждая себя изяществом. Воруют сами по тому же принципу. В связи с огромным количеством абонентов, маленьким штатом абонслужб и наличия первого варианта бороться очень тяжело. Так что если воруют- начните с кадрового состава

2.) Промышленность- здесь вопрос только в цене вопроса и желании хозсубъекта сэкономить. Нет ни одного узла учета, чтобы нельзя было, что-то утащить. Любая пломба, любые корректора и счетчики- это опять лишь цена вопроса.

Да все, что было описано выше и в предыдущем сообщении это всего лишь фантазии на тему блога.

[Ramil 148]

Возьмите для примера какой нибудь узел.

Вы можете сообщить когда был включен обогрев на узле?

Какая температура воздуха была в данный момент?

Точный фракционный состав газа?

У нас таких узлов около 2 тысяч (и где мы являемся Поставщиками, и где мы являемся Потребителем).

На все вопросы - "да".

Я думаю Вы погорячились. Вспомните законы Мэрфи. ))

[кургоко 0]

Возьмите для примера какой нибудь узел.

Вы можете сообщить когда был включен обогрев на узле?

Какая температура воздуха была в данный момент?

Точный фракционный состав газа?

У нас таких узлов около 2 тысяч (и где мы являемся Поставщиками, и где мы являемся Потребителем).

На все вопросы - "да".

Я думаю Вы погорячились. Вспомните законы Мэрфи. ))

1.) Он слишком хорошего мнения о системе

2.) Он думает, что все знает

3.) Либо он делает, то что надо делать- прикрывать своих

[Алал 198]

Я думаю Вы погорячились. Вспомните законы Мэрфи. ))

Вы правы. В отличие от законов физики и экономики, эти законы действуют всегда.

[Алал 198]

1.) Он слишком хорошего мнения о системе

2.) Он думает, что все знает

3.) Либо он делает, то что надо делать- прикрывать своих

Анатолий Александрови

Многие новички на Форуме считают себя круче изделий Фаберже (сам был таким). Время и коллеги всё расставят по местам.

[Виктор 414]

Я думаю Вы погорячились. Вспомните законы Мэрфи. ))

Вы правы. В отличие от законов физики и экономики, эти законы действуют всегда.

Вы наверное что-то другое подумали. Я понимаю экономика, но законы физики действуют всегда.

[Ramil 148]

...

Вы наверное что-то другое подумали. Я понимаю экономика, но законы физики действуют всегда.

Ну это как бы пошутили с подтекстом, в контексте диалога один из законов Мэрфи: Любая система, зависящая от человеческой надежности, ненадежна.

Законы Мэрфи

[Lena597 290]

Народ, такую интересную тему затронули и плавно ушли в сторону. А тема-то очень злободневная.

Я предполагаю, что газовики в данное время нагревают всех на плотности и влажности. Хотя содержание влаги незначительное, стои говорить скорее о следах влаги. но они присутствуют и при больших объемах делают свое черное дело.

У нас есть объекты, на которых от ГРС идет линия только на наш объект, узлы учета на ГРС и у нас. При нормальном монтаже сходимость по объемам 0,15%, 0,25%.

у кого-нибудь, кроме Трансгаза работают поточные плотномеры? как они в обслуживании какова их эффективность?

[allar 90]

С этими параметрами никто никого умышленно обычно "не нагревает", потому как мало кто знает, как концентрации примесей влияют на расчет плотности, да и влияние это не такое уж большое, если речь идёт, например о природном газе (она не более 3 % для самого худшего случая). Но параметры по хорошему нужно отслеживать и раз в полгода вносить соответствующие изменения в вычислители. Гораздо хуже, если Ваш счетчик предназначен для другого режима работы (другие расходы, другие давления) и у Вас неправильно подобраны датчики.

[Kmax2000 63]

Если бы отдельные газовики от этого получали бы маржу в конкретный личный карман, то заморачиваться махинациями с плотностями можно было бы, а так рисковать глобальными разборками с клиентами и своим рабочим местом ради абстрактного дядя "Миллера" - вопрос зачем, где бонус?

Есть общее непонимание физических и химических тонкостей при учете газа, в большей мере у потребителей, в меньшей у газовиков...хотя есть и там и там...но все это обычно в пределах допустимых погрешностей... Кто понимает, тот считает точнее, кто не понимает тот считает хуже и платит за того кто считает точнее - вот и все...

[Lena597 290]

С этими параметрами никто никого умышленно обычно "не нагревает", потому как мало кто знает, как концентрации примесей влияют на расчет плотности, да и влияние это не такое уж большое, если речь идёт, например о природном газе (она не более 3 % для самого худшего случая). Но параметры по хорошему нужно отслеживать и раз в полгода вносить соответствующие изменения в вычислители. Гораздо хуже, если Ваш счетчик предназначен для другого режима работы (другие расходы, другие давления) и у Вас неправильно подобраны датчики.

все подобрано нормально, значение плотности в вычислитель забивается среднегодовое, а корректировка ежесуточно проводится вручную на величину плотности полученную по анализу на ГРС. раньше у них анализ делал лаборант, а сейчас поточный хроматограф, небалонс увеличился. Вот и сидим репу чешем ставить у себя хроматограф или нет.

[allar 90]

С этими параметрами никто никого умышленно обычно "не нагревает", потому как мало кто знает, как концентрации примесей влияют на расчет плотности, да и влияние это не такое уж большое, если речь идёт, например о природном газе (она не более 3 % для самого худшего случая). Но параметры по хорошему нужно отслеживать и раз в полгода вносить соответствующие изменения в вычислители. Гораздо хуже, если Ваш счетчик предназначен для другого режима работы (другие расходы, другие давления) и у Вас неправильно подобраны датчики.

все подобрано нормально, значение плотности в вычислитель забивается среднегодовое, а корректировка ежесуточно проводится вручную на величину плотности полученную по анализу на ГРС. раньше у них анализ делал лаборант, а сейчас поточный хроматограф, небалонс увеличился. Вот и сидим репу чешем ставить у себя хроматограф или нет.

Небаланс мог увеличиться из-за того, что метод обработки результатов NX-19мод рассчитан для температур от -10 до +30 градусов цельсия.

Какой метод обработки информации используется в Вашем вычислителе, как реагирует вычислитель, если температура вне диапазона применимости (обычно вычислитель подставляет константу, которая по умолчанию равна единице)?

Кроме того советую проанализировать архив - чему равны среднесуточные значения давления и расхода и на сколько они отличны от верхних и нижних значений измерений датчиков (если значения в середине диапазона - вопросов нет, если близки к предельным - возможны варианты).

Изменено 5 Декабря 2011 пользователем allar

[Алал 198]

раньше у них анализ делал лаборант, а сейчас поточный хроматограф, небалонс увеличился. Вот и сидим репу чешем ставить у себя хроматограф или нет.

Сразу хочу оговориться, что у нас газ "северный" и компонентный состав достаточно стабильный.

2 года назад на 17 объектах у на на правах аренды МРГ поставил потоковые хроматографы. Надёжность оставляет желать лучшего (регулярно входят в режим ошибки) да и содержание обходится недёшево. Результаты анализа компонентного состава потоковыми хроматографами (когда они работают) и лабораторными (анализы 1 раз в неделю) практически не отличаются.

Решать Вам.

[Lena597 290]

С этими параметрами никто никого умышленно обычно "не нагревает", потому как мало кто знает, как концентрации примесей влияют на расчет плотности, да и влияние это не такое уж большое, если речь идёт, например о природном газе (она не более 3 % для самого худшего случая). Но параметры по хорошему нужно отслеживать и раз в полгода вносить соответствующие изменения в вычислители. Гораздо хуже, если Ваш счетчик предназначен для другого режима работы (другие расходы, другие давления) и у Вас неправильно подобраны датчики.

все подобрано нормально, значение плотности в вычислитель забивается среднегодовое, а корректировка ежесуточно проводится вручную на величину плотности полученную по анализу на ГРС. раньше у них анализ делал лаборант, а сейчас поточный хроматограф, небалонс увеличился. Вот и сидим репу чешем ставить у себя хроматограф или нет.

Небаланс мог увеличиться из-за того, что метод обработки результатов NX-19мод рассчитан для температур от -10 до +30 градусов цельсия.

Какой метод обработки информации используется в Вашем вычислителе, как реагирует вычислитель, если температура вне диапазона применимости (обычно вычислитель подставляет константу, которая по умолчанию равна единице)?

Кроме того советую проанализировать архив - чему равны среднесуточные значения давления и расхода и на сколько они отличны от верхних и нижних значений измерений датчиков (если значения в середине диапазона - вопросов нет, если близки к предельным - возможны варианты).

давление и температура достаточно стабильны. газ проходит под землей и на узле учета его температура зимой и летом от +4 до +9 давление около 6 кгс/см2 (от 5,9 до 6,2) без скачков прибор на 10 кгс/см2, вычислитель СПГ

[allar 90]

С этими параметрами никто никого умышленно обычно "не нагревает", потому как мало кто знает, как концентрации примесей влияют на расчет плотности, да и влияние это не такое уж большое, если речь идёт, например о природном газе (она не более 3 % для самого худшего случая). Но параметры по хорошему нужно отслеживать и раз в полгода вносить соответствующие изменения в вычислители. Гораздо хуже, если Ваш счетчик предназначен для другого режима работы (другие расходы, другие давления) и у Вас неправильно подобраны датчики.

все подобрано нормально, значение плотности в вычислитель забивается среднегодовое, а корректировка ежесуточно проводится вручную на величину плотности полученную по анализу на ГРС. раньше у них анализ делал лаборант, а сейчас поточный хроматограф, небалонс увеличился. Вот и сидим репу чешем ставить у себя хроматограф или нет.

Небаланс мог увеличиться из-за того, что метод обработки результатов NX-19мод рассчитан для температур от -10 до +30 градусов цельсия.

Какой метод обработки информации используется в Вашем вычислителе, как реагирует вычислитель, если температура вне диапазона применимости (обычно вычислитель подставляет константу, которая по умолчанию равна единице)?

Кроме того советую проанализировать архив - чему равны среднесуточные значения давления и расхода и на сколько они отличны от верхних и нижних значений измерений датчиков (если значения в середине диапазона - вопросов нет, если близки к предельным - возможны варианты).

давление и температура достаточно стабильны. газ проходит под землей и на узле учета его температура зимой и летом от +4 до +9 давление около 6 кгс/см2 (от 5,9 до 6,2) без скачков прибор на 10 кгс/см2, вычислитель СПГ

Дело не в том - стабильны у Вас показания или нет, а на сколько они от предельных отличаются (данные по расходу Вы так и не привели). Если у Вас СПГ, советую проверить корректность обработки этим прибором измерений с выхода датчика температуры, и вообще настройки проверить, тем более что изменения в них элементарно можно внести с помощью клавиатуры.

[Lena597 290]

С этими параметрами никто никого умышленно обычно "не нагревает", потому как мало кто знает, как концентрации примесей влияют на расчет плотности, да и влияние это не такое уж большое, если речь идёт, например о природном газе (она не более 3 % для самого худшего случая). Но параметры по хорошему нужно отслеживать и раз в полгода вносить соответствующие изменения в вычислители. Гораздо хуже, если Ваш счетчик предназначен для другого режима работы (другие расходы, другие давления) и у Вас неправильно подобраны датчики.

все подобрано нормально, значение плотности в вычислитель забивается среднегодовое, а корректировка ежесуточно проводится вручную на величину плотности полученную по анализу на ГРС. раньше у них анализ делал лаборант, а сейчас поточный хроматограф, небалонс увеличился. Вот и сидим репу чешем ставить у себя хроматограф или нет.

Небаланс мог увеличиться из-за того, что метод обработки результатов NX-19мод рассчитан для температур от -10 до +30 градусов цельсия.

Какой метод обработки информации используется в Вашем вычислителе, как реагирует вычислитель, если температура вне диапазона применимости (обычно вычислитель подставляет константу, которая по умолчанию равна единице)?

Кроме того советую проанализировать архив - чему равны среднесуточные значения давления и расхода и на сколько они отличны от верхних и нижних значений измерений датчиков (если значения в середине диапазона - вопросов нет, если близки к предельным - возможны варианты).

давление и температура достаточно стабильны. газ проходит под землей и на узле учета его температура зимой и летом от +4 до +9 давление около 6 кгс/см2 (от 5,9 до 6,2) без скачков прибор на 10 кгс/см2, вычислитель СПГ

Дело не в том - стабильны у Вас показания или нет, а на сколько они от предельных отличаются (данные по расходу Вы так и не привели). Если у Вас СПГ, советую проверить корректность обработки этим прибором измерений с выхода датчика температуры, и вообще настройки проверить, тем более что изменения в них элементарно можно внести с помощью клавиатуры.

В наши корректоры с клавиатуры ничего не внесешь, у нас дружественные дяденьки из газовиков опечатали все что можно, даже список СД-1 который под ключем перелапатили и в нем ничего не осталось. а во всех рукоятках у кранов просверлены дырочки и все ручки привязяны к импульсным линиям, включая и уравнительный.

Изменение расхода в течении суток незначительное, расход в пределах 75-80% шкалы, узлов учета много, если посоветуете на что обратить внимание при анализе разбаланса - огромное спасибо

[allar 90]

Даже кнопки у вычислителя опечатали?