egs99 0 Опубликовано 6 Октября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2011 (изменено) Фирма Палитра Систем (http://www.palitra-system.ru) представляет новую программу АИС Метролог. На данном форуме - уже представлена моя старая бесплатная программа ИС Метролог (от фирмы Софтком). За 2010-2011г в фирме Палитра Систем была написана новая программа АИС Метролог, которая вобрала в себя основные идеи, заложенные в старую программу. АИС Метролог сделана по той же самой технологии ECO и имеет те же самые преимущества, что и старая ИС Метролог АИС Метролог я старался сделать максимально совместимой с ИС Метролог, как с точки зрения интерфейса пользователя, так и функциональности. Поэтому трудностей с ее освоением - не будет, т.к. ИС Метролог - уже достаточно известна. Отличия новой АИС Метролог от старой ИС Метролог АИС Метролог сделана на новых платформах и компонентах: .Net Framework 4.0 (вместо .Net Framework 2.0) ECO6 вместо ECO4 Визуальные компоненты - новых версий. И полностью переделана модель и структура данных. Однако для конечного пользователя - мало что изменилось. Сохранен - современный интерфейс пользователя. Скачать http://www.palitra-system.ru/aismetrolog_demo.html Фирма Палитра Систем (контакты) http://www.palitra-system.ru/kontakts.html Изменено 19 Мая 2012 пользователем egs99 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Kmax2000 63 Опубликовано 6 Октября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2011 Презентация конечно симпатичная, но хотелось бы увидеть Продукт! Ручками его помучить, хотя бы демоверсию, а лучше полноценную, ну с какими-то ограничениями(на количество СИ или еще чего-нибудь) ибо времени нет, чтобы за месяц(обычный период демоверсий) нормально изучить Продукт и составить о нем свое мнение... Или предлагается покупать "черный ящик"... На вкус и цвет, конечно,...у каждого свои пристрастия, но прошлые продукты Палитра-Систем(версия 4.0, кажется) - это "полный отстой" и при этом они их умудрялись еще предлагать по, на мой взгляд, совершенно несоразмерным ценам(относительно качества продукта)... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
egs99 0 Опубликовано 7 Октября 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2011 (изменено) Презентация конечно симпатичная, но хотелось бы увидеть Продукт! Ручками его помучить, хотя бы демоверсию, а лучше полноценную, ну с какими-то ограничениями(на количество СИ или еще чего-нибудь) ибо времени нет, чтобы за месяц(обычный период демоверсий) нормально изучить Продукт и составить о нем свое мнение... Или предлагается покупать "черный ящик"... На вкус и цвет, конечно,...у каждого свои пристрастия, но прошлые продукты Палитра-Систем(версия 4.0, кажется) - это "полный отстой" и при этом они их умудрялись еще предлагать по, на мой взгляд, совершенно несоразмерным ценам(относительно качества продукта)... Тут вышло недоразумение )) АИС Метролог - новая программа (написана для фирмы Палитра Систем). Именно она рекламируется здесь, и информация Скачать http://www.palitra-system.ru/aismetrolog_demo.html Фирма Палитра Систем (контакты) http://www.palitra-system.ru/kontakts.html Изменено 19 Мая 2012 пользователем egs99 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
dbsoft 0 Опубликовано 13 Октября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2011 По-моему тут кто угодно запутается в этих ИС Метролог, АРМ Метролог и т.д. Вообще, есть ли смысл связываться с ПО, которое постоянно выходит то под одним названием, то под другим, старые версии уже, скорее всего не поддерживаются, или разработчик скажет, что нужно снова покупать программу. У Палитры, конечно, цены заоблачные, ну Москва, понятно. Как эффективную и недорогую альтернативу могу предложить АСМО "Автоматизированная Система Метрологического Обеспечения". Этому ПО уже 10 лет и популярность его только растет с каждым годом. Официально пройдена проверка совместимости с Метрконтроль в РОСИСПЫТАНИЯХ, ПО официально зарегистрировано в РОСПАТЕНТЕ. Есть бесплатная демо-версия. Собственно, что еще нужно? ООО "Научно-производственное предприятие "Энергомашснаб" г. Санкт-Петербург тел. (812) 9696500, (812) 3360400 mail@dbsoft.ru http://www.dbsoft.ru Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
egs99 0 Опубликовано 14 Октября 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Октября 2011 (изменено) По-моему тут кто угодно запутается в этих ИС Метролог, АРМ Метролог и т.д. Вообще, есть ли смысл связываться с ПО, которое постоянно выходит то под одним названием, то под другим, старые версии уже, скорее всего не поддерживаются, или разработчик скажет, что нужно снова покупать программу. У Палитры, конечно, цены заоблачные, ну Москва, понятно. Хотелось бы сказать, что тут не нужно ничего фантазировать. Достаточно - связаться с фирмой Палитра Систем и выяснить все интересующие вас вопросы. Контакты: http://www.palitra-s...u/kontakts.html Я, как разработчик новой АИС Метролог (которая является развитием моей старой бесплатной ИС Метролог) и один из разработчиков программы МетрЭкспорт (модуль совместимости с метрконтролем), - обращаюсь к господину dbsoft с призывом - стараться быть корректнее. В адрес вашей программы АСМО можно много чего сказать нелестного. Но мы - старательно этого избегаем. Бороться за клиента надо - качеством своего собственного продукта, а не фантазиями и голословными утверждениями - в адрес своих коллег Это действительно "Как-то это не солидно смотриться". Триальную версию АИС Метролог 3.0 на 180 дней можно скачать здесь: http://www.palitra-system.ru/aismetrolog_demo.html Изменено 2 Мая 2012 пользователем egs99 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
egs99 0 Опубликовано 21 Октября 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября 2011 (изменено) Скриншоты программы АИС «Метролог» 3.0 фирмы Палитра Систем (http://www.palitra-system.ru) - АИС «Метролог» 3.0 (Общий вид программы) - Карточка и история состояний СИ - Пример отчета по графику ПП - Отчет по истории состояний СИ Скриншоты программы МетрЭкспорт 1.1 (самостоятельный модуль обмена с метрконтролем) фирмы Палитра Систем (http://www.palitra-system.ru) Данный модуль позволяет сделать совместимой с метрконтролем - любой арм метролога при небольшой его доработке. Это модуль прошёл проверку на совместимость в мае 2011г http://www.palitra-system.ru/metrexport.html - МетрЭкспорт 1.1 (Общий вид программы) ===============Функциональные задачи, выполняемые АИС «Метролог» 3.0 ====================== Учет средств измерений, эталонов, измерительных и управляющих каналов, испытательного оборудования Ведение эксплуатационных паспортов средств измерений (СИ) Учет штатного и технического состояния СИ Учет драгоценных металлов в составе СИ Ведение истории эксплуатации экземпляра СИ (сведения по поверкам, ремонтам, отказам) Ведение истории движения СИ по позициям измерений Планирование метрологического контроля и ремонтов Формирование годовых и месячных графиков поверок и планово-предупредительных ремонтов, в том числе на основе ремонтных циклов. Контроль за выполнением метрологического обслуживания и ремонтов. Автоматическое отслеживание просроченных СИ Ведение данных по стоимости контроля, ремонтов, поверок. Подсчет итоговой стоимости по видам работ за период Анализ состояния и применения парка СИ Формирование сводных данных о парке СИ: по номенклатурному составу; по возрастному составу; по плановым и фактическим объемам метрологического контроля; по объемам и стоимости ремонтов Обработка статистики и формирование сводных данных по результатам метрологического контроля, ремонтам, явным и метрологическим отказам СИ для различных уровней обобщения: типам; семействам наименований и т.д. Обработка статистики и формирование сводных данных по частоте, причинам и времени устранения отказов Учет позиций измерений на технологическом оборудовании Обеспечение операций по установке СИ на соответствующую позицию измерений, снятия СИ с позиции измерений Ведение истории эксплуатации позиции измерений Сервисные функции Ведение справочника организаций, аккредитованных на право поверки, калибровки, обеспечивающих, ремонт СИ Ведение справочника организаций изготовителей (поставщиков) оборудования Представление сведений по техническим, учетным и эксплуатационным характеристикам приборов в соответствии с формируемыми произвольными запросами Пользовательская настройка отчетов: электронного паспорта, образов журналов и т.д. Контроль прав доступа к данным, протоколирование работы в системе ============Системные требования к программе================================================ Аппаратная часть Оперативная память 1Гб Дисковая память 100 Мб Процессор 2ГГц Программная часть Для установки требуется Windows Installer 3.0 и выше .Net Framework 3.5 и .Net Framework 4.0 Операционная система MS Windows 2000 и выше Пакет приложений MS Office 2007 (для работы отчётов) По умолчанию - СУБД MS SQL Server 2005 и выше. Но по желанию заказчика программа может быть быстро перенастроена на работу с любым SQL сервером из списка: Oracle, MSSql, Sybase, DB2, Firebird, Interbase, MySql, SQL Nexus, Sqlite, Xml - файл; Технологические преимущества, особенности и отличия от конкурирующих программ 1. Совместимость с программой “АИС Метрконтроль” на уровне обмена данными в формате XML – согласно документа “Требования к совместимости программно-аппаратных средств метрологической службы юридического лица с АИС Метрконтроль.” 2. Независимость от сервера базы данных. При разработке программы был использован доступ к данным на основе передовой технологии ORM с использованием продукта ECO6 фирмы CapableObjects (http://capableobjects.com) В основе данной продвинутой технологии лежит UML – моделирование структуры и бизнес – процессов. Уровень бизнес логики программы – отделен от уровня доступа к данным. Благодаря этому программа может быть (по желанию заказчика) в течение 1 дня перенастроена на работу с любым сервером базы данных из списка: Oracle, MSSql, MSSql CE, Sybase, DB2, Firebird, Interbase, MySql, SQL Nexus, Sqlite, Xml - файл; По умолчанию используется СУБД MS SQL Server 2005 и выше. 3. Адаптируемость к объему парка СИ. Если парк СИ небольшой (до 10 тыс.), то целесообразно выбрать "легкую" СУБД. Например MSSql CE, Sqlite , FireBird. Такой выбор – не потребует сложного администрирования базы. Для большого парка (свыше 100 тыс. приборов ) - может использоваться MSSQL или Oracle - на усмотрение заказчика. 4. Бизнес - логика отделена от интерфейса пользователя. Благодаря этому возможна ускоренная разработка других пользовательских интерфейсов (WEB и т.д.) – по желанию заказчика. 5. Многоуровневая технология. Программа функционирует на 2 или 3 независимых уровнях: клиент, сервер приложений, сервер базы данных. Что позволяет использовать программу как распределенное в сети приложение, оптимально использующее ресурсы сети. Это также улучшает модульность программы, упрощает разработку и дальнейшее сопровождение. 6. Возможность работы через интернет (скоростной). Модуль доступа к данным – может находиться на сервере в интернете. Доступ к нему – с клиентских машин по протоколам Tcp или Http 7. Многопользовательский режим. Синхронизация клиентов, одновременно работающих в локальной сети или в интернете. Благодаря серверу синхронизации - изменения, сделанные одним клиентом, автоматически становятся видны остальным клиентам - в течение короткого промежутка времени. При этом нет обращения к серверу базы данных, и объем данных, передаваемых по сети – не значителен. Это в целом – ускоряет работу программы. 8. Быстрота работы. Данные предварительно перекачиваются (кэшируются) на клиентскую машину. Благодаря чему – нет лишних обращений к серверу БД, работа происходит в памяти компьютера (в кэше). Это ускоряет поиск, сортировку и т.д. 9. Интеграция с MS Office. Пользователь имеет возможность работать в привычной для себя среде MS Office, создавая гибкие аналитические отчеты и графики в Excel и InfoPath. Количество новых отчетов - неограниченно. При выборке данных для отчета - используется простой и одновременно мощный блок фильтров программы. На компьютере клиента должны быть предварительно установлены Excel и InfoPath, входящие в Microsoft Office 2007. 10. Поддержка групп пользователей. Гибкая настройка функциональности программы в зависимости от группы, в которую входит пользователь. Реализованы права доступа к бизнес - объектам. Каждому пользователю могут быть предоставлены определенные права на работу с конкретным бизнес – объектом программы или к визуальной форме. 11. Возможен обмен данными с любыми другими программами - через универсальный формат XML. 12. Гибкость. Широкое использование иерархических справочников - с неограниченной вложенностью. 13. Возможность использования шаблонов для ускоренного ввода данных. 14. Простота использования программы и современный функционально богатый интерфейс. Для интерфейса пользователя применена лучшая в настоящее время библиотека визуальных компонентов DevExpress (http://www.devexpress.com) с богатыми функциональными возможностями (настройка внешнего вида таблиц, перечня полей и т.д.). 15. Программа работает под управлением современной платформы .Net Framework 4.0 Контакты фирмы Палитра Систем http://www.palitra-system.ru/kontakts.html Скачать триальную версию http://www.palitra-system.ru/aismetrolog_demo.html Изменено 25 Октября 2012 пользователем egs99 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
dbsoft 0 Опубликовано 24 Октября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Октября 2011 Если верить протоколу, подписанному Президентом Ерофеевым, то ЦСКБ Прогресс прошел проверку с Метрэкспортом только 20 июня 2011 года, а вовсе не в мае, как утверждает автор предыдущего сообщения. Что касается Палитры Систем, то до сих пор не совсем ясно, как результаты проверки, полученные ЦСКБ Прогресс вяжутся с тем Метрэкспортом, который выпускает Палитра Систем. Может быть это вообще разное ПО? По крайней мере в типовом договоре на проверку совместимости, который можно заключить в РОСИСПЫТАНИЯХ, прописано, что Заказчик, предоставивший на проверку свое ПО, должен иметь службу технической поддержки, которая в течении 1 месяца обязуется внести изменения в ПО в случае изменений Требований к совместимости. Так вот не ясно, если я покупаю Метрэкспорт у Палитры Систем, то я должен бежать в ЦСКБ Прогресс, чтобы они адаптировали мое ПО к измененным Требованиям? Где вообще гарантия, что то ПО, которое я покупаю в Палитре Систем соответствует Требованиям к совместимости? То, что названия совпадают, это еще ни о чем не говорит. Факт остается фактом, Палитра Систем с Метрэкспортом проверку совместимости в РОСИСПЫТАНИЯХ не проходила, и на сайте www.metrcontrol.ru не написано, что Метрэкспорт фирмы Палитра Систем может использоваться в аккредитованных на право поверки метрологических службах для передачи данных в Метрконтроль. Если я что-то не понимаю, прошу прояснить этот вопрос. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
egs99 0 Опубликовано 2 Февраля 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Февраля 2012 (изменено) удалено Изменено 23 Мая 2012 пользователем egs99 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
egs99 0 Опубликовано 6 Февраля 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2012 (изменено) В 1 декаде февраля на сайте фирмы ООО "Палитра Систем" (http://www.palitra-system.ru) будет выложена триал версия программы АИС «Метролог» 3.0 Цель данной версии программы - ознакомительная. В то же время - это полнофункциональная версия с единственным ограничением по времени 90 дней. По истечении срока действия - можно продлить лицензию, прислав заявку по адресу egs99@mail.ru Вам будет выслана дополнительная лицензия на месяц - с целью ознакомления с программой. После установки - данная версия программы не требует никакой настройки и сразу же готова к работе. Прочитать информацию о ней и увидеть скриншоты - можно по адресу: О точной дате размещения программы на сайте будет сообщено дополнительно - на этом форуме. Ссылка для скачивания триальной версии АИС «Метролог» 3.0 на 180 дней http://www.palitra-system.ru/aismetrolog_demo.html Изменено 2 Мая 2012 пользователем egs99 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
egs99 0 Опубликовано 17 Июля 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июля 2012 (изменено) Предлагаем вашему вниманию - Обучающее видео по работе с программой АИС "Метролог" 3.0 от фирмы Палитра Систем Скачать демо версию АИС "Метролог" 3.0 Разработчик: EMail: egs99@mail.ru ICQ: 568517471 Изменено 18 Июля 2012 пользователем egs99 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
egs99 0 Опубликовано 3 Сентября 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Сентября 2012 Фирма Палитра Систем (http://www.palitra-system.ru) делает конвертацию данных из старой программы ИС Метролог 2.1 (http://www.metrolog-soft.ru/) в новую программу АИС Метролог 3.0 (http://www.palitra-system.ru/aismetrolog.html) ИС Метролог 2.1 - устаревшая программа 5 летней давности. Она не развивается и не поддерживается разработчиком. АИС Метролог 3.0 - новая программа, совместимая с ИС Метролог 2.1 (а также - совместима с метрконтролем) Призываем - перейти на новую программу АИС Метролог 3.0 Скачать http://www.palitra-system.ru/aismetrolog.html Разработчик обеих программ: EMail: egs99@mail.ru ICQ: 568517471 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
egs99 0 Опубликовано 15 Октября 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Октября 2012 (изменено) Хотите проверить, как программа АИС Метролог - работает через интернет? Нет проблем! Одним из конкурентных преимуществ программы АИС Метролог 3.0 - это возможность работы с единой базой данных через интернет (скоростной). Такой режим работы хорош - для предприятий, разбросанных на большой территории, и связанных только через интернет. Причем, у программы обычный виндовс - интерфейс (а не веб). Что тоже является преимуществом, т.к. веб интерфейс - как правило, очень сильно уступает в удобстве и функциональности - интерфейсу под виндовс. Те, кто скачал демо версию - смогут убедиться в этом сами. Напишите мне (письмом или по аське) - о вашем желании протестировать программу в этом режиме, и в течении часа - мы сможем организовать работу через интернет. Т.е. вы запускаете на своем компьютере программу АИС Метролог, и она - автоматически подключится к базе данных, которая находится на сервере в интернете. Скачать АИС Метролог 3.0 http://www.palitra-system.ru/aismetrolog.html Мои контакты: Разработчик АИС Метролог 3.0: EMail: egs99@mail.ru ICQ: 568517471 Изменено 16 Октября 2012 пользователем egs99 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
egs99 0 Опубликовано 16 Октября 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2012 (изменено) В апреле 2012 года на сайте фирмы Палитра Систем была выложена триальная версия (на 180 дней) программы АИС Метролог 3.0 http://www.palitra-system.ru/aismetrolog_demo.html Поскольку 1 ноября - заканчивается срок действия текущей лицензии (180 дней), то после этой даты - программа перестанет работать. Желающие продлить лицензию, и продолжить ознакомление с программой - могут сделать заявку по адресу egs99@mail.ru Вам будет выслана новая лицензия, продлевающая работу программы - на заявленный вами срок. Изменено 18 Октября 2012 пользователем egs99 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
EkaterinaK 0 Опубликовано 25 Октября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2012 добрый день! Я скачала демо-версию этой программы. и первое с чем столкнулась не понятно вообще с чего начать работу. Но это не минус все таки нужно разобраться с новой программой и все такое. а вопрос созрел такой: Почему в справочниках сферы ГРОЕИ не совпадают с законом об обеспечении единства измерений? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
egs99 0 Опубликовано 25 Октября 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2012 (изменено) добрый день! Я скачала демо-версию этой программы. и первое с чем столкнулась не понятно вообще с чего начать работу. Но это не минус все таки нужно разобраться с новой программой и все такое. а вопрос созрел такой: Почему в справочниках сферы ГРОЕИ не совпадают с законом об обеспечении единства измерений? Добрый день! Спасибо - за интерес к программе. Ответ: Потому что это - демо версия. А задача демо версии - это демонстрация возможностей программы. А точность данных, которые поставляются с демо версией, в данном случае - второстепенный вопрос. В рабочей версии - данные будут точными. По поводу "с чего начать работу": основным рабочим окном является "Средства измерения" с фильтрами, с помощью которых вы можете отобрать - нужные СИ для дальнейшей работы (поверки, перемещения в другое место, или изменения состояния и т.д) Там же - можно ввести новые СИ Для быстрого знакомства - можете посмотреть короткие обучающие видеоролики: http://www.palitra-system.ru/aismetrolog_video.html Ждем - новых вопросов. Изменено 25 Октября 2012 пользователем egs99 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
egs99 0 Опубликовано 4 Ноября 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Ноября 2012 В апреле 2012 года на сайте фирмы Палитра Систем была выложена триальная версия (на 180 дней) программы АИС Метролог 3.0 http://www.palitra-system.ru/aismetrolog_demo.html Поскольку 1 ноября - заканчивается срок действия текущей лицензии (180 дней), то после этой даты - программа перестанет работать. Желающие продлить лицензию, и продолжить ознакомление с программой - могут сделать заявку по адресу egs99@mail.ru Вам будет выслана новая лицензия, продлевающая работу программы - на заявленный вами срок. 1 ноября - была выложена новая версия программы АИС Метролог 3.0 (на 90 дней) Срок окончания работы данной версии 1 февраля 2013г. Скачать http://www.palitra-system.ru/aismetrolog_demo.html Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
egs99 0 Опубликовано 4 Февраля 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2013 (изменено) Выгрузка данных - в АИС Метрконтроль - задача непростая, если арм - изначально несовместим с метрконтролем. Поэтому - предлагаем вашему вниманию модуль совместимости с метрконтролем МетрЭкспорт. Программа «МетрЭкспорт» версии 1.0, - обеспечивающая совместимость с АИС «Метрконтроль» (фирма Палитра Систем) http://www.palitra-system.ru/metrexport.html Ее отличие от аналогов в том, что это не Арм метролога, это самостоятельный модуль совместимости с метрконтролем, который может использоваться вместе с любым АРМ метролога - при соотвествующей доработке вашего арма. В настоящее время МетрЭкспорт используется в составе двух армов: Автоматизированная система управления метрологической службой (АСУ МС) версии 6.1 http://www.palitra-system.ru/programms.html и АИС "Метролог http://www.palitra-system.ru/aismetrolog_demo.html Некоторые клиенты - уже ведут самостоятельную доработку своих армов - для стыковки с МетрЭкспорт. Это гораздо проще, чем делать свой АРМ - совместимым с метрконтролем напрямую. Изменено 16 Февраля 2013 пользователем egs99 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
egs99 0 Опубликовано 6 Февраля 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2013 (изменено) 6 февраля - на сайте Фирмы Палитра Систем - была выложена для скачивания новая версия программы АИС Метролог 3.1 (на 120 дней) Срок окончания работы данной версии 1 июня 2013г. Скачать АИС Метролог 3.1 http://www.palitra-system.ru/aismetrolog_demo.html Что нового в данной версии http://www.palitra-system.ru/demo/aismetrolog_versions.txt Изменено 6 Февраля 2013 пользователем egs99 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
18 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.