kulbikova 0 Опубликовано 13 Октября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2011 Подскажите, калиброка и юстировка весов это одно и тоже? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 13 Октября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2011 Подскажите, калиброка и юстировка весов это одно и тоже? Раньше как-то эти понятия были тождественные. Сейчас Калибровка- это определение действительных характеристик СИ( здесь есть ветки на которых этот вопрос обсуждался много). Юстировка же ,в принципе- это операция ремонта, т.е. регулировка с целью "загнать" погрешности в допускаемые пределы. Раньше ещё часто применялось понятие калибровки как операции при подготовке СИ к работе согласно РЭ, во время которой подавался сигнал с встроенного калибратора или образцовой меры из комплекта СИ и регулировки его усиления и т.п. Пример: В7-16, РК2-47, осциллографы и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 524 Опубликовано 13 Октября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2011 Подскажите, калиброка и юстировка весов это одно и тоже? Под юстировкой подразумевают установку весов в месте использования. Под калибровкой обычно- настройка весов образцовым грузом (гирями).Так в руководстве по эксплуатации и писали. В свете последних "веяний" научной метрологической мысли, под калибровкой подразумевают снятие метрологических характеристик весов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Шарипов 118 Опубликовано 13 Октября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2011 Под юстировкой подразумевают установку весов в месте использования. Что ж Вы, Владимир Орестович, людей вводите в заблуждение? Если "в свете веяний" смысл калибровки поменялся, то смысл термина юстировка не изменился - это как были операции по доведению погрешности СИ до допустимых значений, так и остались. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 13 Октября 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2011 Оксана Григорьевна, укажите в каком контексте у Вас фигурируют понятия калибровка и юстировка. Как видите, по поводу юстировки разногласий нет, а слово "калибровка" может применяться в 2-х значениях. 1. Перед началом работы установить на платформу образцовую гирю и "откалибровать" весы. 2. Раз в год (или может быть чаще или реже если МКИ иной) сдать весы в поверку или калибровку. Т.е. проверить МХ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 13 Октября 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2011 Зачитался ответами и забыл про вопрос. Калибровка и юстировка в любом случае понятия разные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 524 Опубликовано 13 Октября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2011 Под юстировкой подразумевают установку весов в месте использования. Что ж Вы, Владимир Орестович, людей вводите в заблуждение? Если "в свете веяний" смысл калибровки поменялся, то смысл термина юстировка не изменился - это как были операции по доведению погрешности СИ до допустимых значений, так и остались. Ну не только. В первую очередь правильно установить. Согласен возможно ответ не полный. В книге В.Г. Феоктистова "Лабораторные весы" глава называется:" Установка, регулировка и юстировка весов". По википедии: Юстиро́вка (от нем. justieren выверять) — совокупность операций по выравниванию конструкций и конструктивных элементов (поверхностей, столбов, стоек и т. д.) вдоль некоторого направления («осевого»), а также по приведению меры, измерительного или оптического прибора, механизмов (или их части) в рабочее состояние, обеспечивающее точность, правильность и надежность их действия. При юстировке приборов — осуществляется проверка и наладка измерительного и/или оптического прибора, подразумевающая достижение верного взаиморасположения элементов прибора и правильного их взаимодействия.[1] Для обозначения подобных действий к различным приборам также применяют термин «регулировка» или калибровка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 13 Октября 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2011 Под юстировкой подразумевают установку весов в месте использования. Что ж Вы, Владимир Орестович, людей вводите в заблуждение? Если "в свете веяний" смысл калибровки поменялся, то смысл термина юстировка не изменился - это как были операции по доведению погрешности СИ до допустимых значений, так и остались. Ну не только. В первую очередь правильно установить. Согласен возможно ответ не полный. В книге В.Г. Феоктистова "Лабораторные весы" глава называется:" Установка, регулировка и юстировка весов". По википедии: Юстиро́вка (от нем. justieren выверять) — совокупность операций по выравниванию конструкций и конструктивных элементов (поверхностей, столбов, стоек и т. д.) вдоль некоторого направления («осевого»), а также по приведению меры, измерительного или оптического прибора, механизмов (или их части) в рабочее состояние, обеспечивающее точность, правильность и надежность их действия. При юстировке приборов — осуществляется проверка и наладка измерительного и/или оптического прибора, подразумевающая достижение верного взаиморасположения элементов прибора и правильного их взаимодействия.[1] Для обозначения подобных действий к различным приборам также применяют термин «регулировка» или калибровка. Уважаемые коллеги, давайте все же оперировать современными понятиями. Ну не говорят же сейчас в обиходе давеча, надысь. Так и юстировка, давно устаревшее понятие, вообще не вижу смысла проводить параллели. Все равно каждый будет трактовать по-своему. А что касается калибровки, вот как это трактует словарь VIM 3: Операция, в ходе которой при заданных условиях на первом этапе устанавливают соотношение между значениями величин с неопределенностями измерений, которые обеспечивают эталоны, и соответствующими показаниями с присущей им неопределенностями, а на втором этапе на основе этой информации устанавливают соотношение, позволяющее получать результат измерений исходя из показания. ПРИМЕЧАНИЕ 2 Калибровку не следует путать ни с регулировкой измерительной системы, часто ошибочно называемой «самокалибровкой», ни с верификацией калибровки. ПРИМЕЧАНИЕ 3 Часто только первый шаг в приведенном выше определении понимается как калибровка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 13 Октября 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2011 Понятия, конечно, устаревшее, но и весы у нас не молоды. На старые СИ паспорта и описания никто не "актуализирует", вот и работаем в 21 веке, а в уме понятия из 20-го. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Шарипов 118 Опубликовано 14 Октября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Октября 2011 Странно, коллеги, слышать, что юстировка "устаревшее понятие". Вполне адекватное понятие, стариной и не пахнет, применяется широко в НТД в различных сферах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 14 Октября 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Октября 2011 Странно, коллеги, слышать, что юстировка "устаревшее понятие". Вполне адекватное понятие, стариной и не пахнет, применяется широко в НТД в различных сферах. Может быть. А где сейчас в метрологии? Буду благодарен, если расширите кругозор. Без иронии. Действительно не приходится сталкиваться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 14 Октября 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Октября 2011 Кое-что нашел сам. Книга, изд. 1958г., автор А.В. Эрвайс «Юстировка и ремонт оптико-механических измерительных приборов» Цитата: «По ГОСТ 2951-47 юстировка (выверка) мер и измерительных приборов определяется как процесс приведения меры или измерительного прибора в рабочее состояние, обеспечивающее их правильность и надежность действия путем подгонки их частей и манипуляций со специальными, предназначенными для этой цели приспособлениями». В более поздней литературе (1976г.) регулировку и юстировку объединяют как часть сборочного процесса, заключающаяся в приведении узла или прибора путем взаимных перемещений и наклонов его деталей и узлов в состояние, при котором обеспечиваются заданные техническими условиями свойства. Термин «регулировка» обычно относится к отладке механических узлов, а термин «юстировка» - к отладке оптических узлов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Шарипов 118 Опубликовано 14 Октября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Октября 2011 Вот навскидку в метрологии и других сферах: Приказ Госстандарта РФ от 18 июля 1994 г. N 125 "Об утверждении "Порядка проведения поверки средств измерений" 2.14. Внеочередную поверку средств измерений, находящихся в эксплуатации, проводят при: …. проведении повторной юстировки или настройки, известном или предполагаемом ударном воздействии на средство измерений или неудовлетворительной работе прибора; Приказ Министерства образования и науки РФ от 22 декабря 2009 г. N 799 "Об утверждении и введении в действие федерального государственного образовательного стандарта высшего профессионального образования по направлению подготовки 221700 Стандартизация и метрология (квалификация (степень) "бакалавр")" 4.4. Бакалавр по направлению подготовки 221700 Стандартизация и метрология должен решать следующие профессиональные задачи в соответствии с видами профессиональной деятельности: проведение поверки, калибровки, ремонта и юстировки средств измерений; Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих 4-е издание, дополненное (утв. постановлением Минтруда РФ от 21 августа 1998 г. N 37) Инженер по метрологии, техник по метрологии - Должен знать: стандарты и другие нормативные документы по метрологической аттестации продукции, эксплуатации, ремонту, наладке, поверке, юстировке и хранению средств измерений; Рекомендации по созданию систем качества в строительно-монтажных организациях (на базе стандартов ИСО 9000) МДС 12-1.98 (утв. Госстроем РФ) 4.6 ДП СК "Порядок хранения, калибровки, поверки, юстировки, ремонта и эксплуатации средств измерений и контроля" Решение Комиссии таможенного союза от 28 мая 2010 г. N 299 "О применении санитарных мер в таможенном союзе" 6.13.36. Юстировка лазера - совокупность операций по регулировке оптических элементов лазерного изделия для получения требуемых пространственно-энергетических характеристик лазерного излучения. Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 18 февраля 2003 г. N 8 "О введении в действие СанПиН 2.6.1.1192-03" 6.12. Не допускается проводить контроль качества монтажа, ремонта и юстировки рентгеновской аппаратуры путем рентгенологического исследования людей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 17 Октября 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Октября 2011 (изменено) Вот навскидку в метрологии и других сферах: Приказ Госстандарта РФ от 18 июля 1994 г. N 125 "Об утверждении "Порядка проведения поверки средств измерений" 2.14. Внеочередную поверку средств измерений, находящихся в эксплуатации, проводят при: …. проведении повторной юстировки или настройки, известном или предполагаемом ударном воздействии на средство измерений или неудовлетворительной работе прибора; Приказ Министерства образования и науки РФ от 22 декабря 2009 г. N 799 "Об утверждении и введении в действие федерального государственного образовательного стандарта высшего профессионального образования по направлению подготовки 221700 Стандартизация и метрология (квалификация (степень) "бакалавр")" 4.4. Бакалавр по направлению подготовки 221700 Стандартизация и метрология должен решать следующие профессиональные задачи в соответствии с видами профессиональной деятельности: проведение поверки, калибровки, ремонта и юстировки средств измерений; Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих 4-е издание, дополненное (утв. постановлением Минтруда РФ от 21 августа 1998 г. N 37) Инженер по метрологии, техник по метрологии - Должен знать: стандарты и другие нормативные документы по метрологической аттестации продукции, эксплуатации, ремонту, наладке, поверке, юстировке и хранению средств измерений; Рекомендации по созданию систем качества в строительно-монтажных организациях (на базе стандартов ИСО 9000) МДС 12-1.98 (утв. Госстроем РФ) 4.6 ДП СК "Порядок хранения, калибровки, поверки, юстировки, ремонта и эксплуатации средств измерений и контроля" Решение Комиссии таможенного союза от 28 мая 2010 г. N 299 "О применении санитарных мер в таможенном союзе" 6.13.36. Юстировка лазера - совокупность операций по регулировке оптических элементов лазерного изделия для получения требуемых пространственно-энергетических характеристик лазерного излучения. Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 18 февраля 2003 г. N 8 "О введении в действие СанПиН 2.6.1.1192-03" 6.12. Не допускается проводить контроль качества монтажа, ремонта и юстировки рентгеновской аппаратуры путем рентгенологического исследования людей. Марсель Хасанович, так и я могу, набрать в поисковой системе слово юстировка. Я ведь не говорил, что это слово нигде не применяется. Я просил рассказать, в каких метрологических нормативных документах Вы видели это понятие и как часто им оперируют при решении метрологических задач? В Википедии, на мой взгляд, очень правильно этот термин расшифрован. Это чисто технологическая операция. Изменено 17 Октября 2011 пользователем MNS Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Шарипов 118 Опубликовано 18 Октября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Октября 2011 так и я могу, набрать в поисковой системе слово юстировка. А что в этом плохого, часто пользуюсь системой Гарант, очень помогает обосновать юридически своё понимание Я ведь не говорил, что это слово нигде не применяется. Просто прозвучало, что это устаревшее понятие Я просил рассказать, в каких метрологических нормативных документах Вы видели это понятие ПР 50.2.006-94 как часто им оперируют при решении метрологических задач Всегда, когда необходимо довести погрешности СИ до допускаемых значений Это чисто технологическая операция. Согласен, применительно к СИ - технология ремонта/техобслуживания Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
15 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.