indicator 2 0 Опубликовано 15 Декабря 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря 2022 Добрый вечер. По Постановлению 1847 если си имеет диапазон не совпадающий с данным документом, то оно не входит в сферу госрегулирования и не подлежит обязательной поверке. Верно я понимаю? Т. е. если увлажнитель имеет в комплектации расходомер с ротаметром у которого диапазон при переводе в размерность постановления 0.3 (в постановлении от 0.4) , то его не надо поверять, только если добровольно. Как проверяющие относятся к данным нюансам? Кто уже сталкивался? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 15 Декабря 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря 2022 2 часа назад, indicator 2 сказал: Добрый вечер. По Постановлению 1847 если си имеет диапазон не совпадающий с данным документом, то оно не входит в сферу госрегулирования и не подлежит обязательной поверке. Верно я понимаю? Т. е. если увлажнитель имеет в комплектации расходомер с ротаметром у которого диапазон при переводе в размерность постановления 0.3 (в постановлении от 0.4) , то его не надо поверять, только если добровольно. Как проверяющие относятся к данным нюансам? Кто уже сталкивался? В СГРОЕИ - измерения, а не приборы. Похоже, речь идёт о ротаметре на увлажнителе дыхательной смеси, чаще всего - кислорода. Но если внимательно прочитать вид измерений 1.8 - "Измерение объемных расходов воздуха при дыхании", - то невольно хочется дополнить словами - "при исследовании функции внешнего дыхания". Такое же дополнение нужно бы и для вида 1.7 - "Измерение объёма вдыхаемого (выдыхаемого) воздуха". А ротаметр увлажнителя по большей части является "показометром". Помнится, пациенты в ковидном госпитале, не глядя на ротаметр, старались сделать расход максимальным. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
indicator 2 0 Опубликовано 16 Декабря 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2022 Но судя по назначению описания типа ротаметр подпадает под п. 1.8 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 16 Декабря 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2022 2 часа назад, indicator 2 сказал: Но судя по назначению описания типа ротаметр подпадает под п. 1.8 Внимательно следим за словами в ОТ и в ПП: "объёмных расходов" - совпадает; "газа" (ОТ) vs "воздуха" (ПП) - первое отличие; "при работе с НА и ИВЛ" (ОТ) vs "при дыхании" (ПП) - второе отличие. И отсутствующие слова в обоих документах "при проведении операций, реанимации или интенсивной терапии" (добавить в ОТ) vs "при исследовании функции внешнего дыхания" (добавить в ПП). Что делать с ротаметром, входящим в состав НА или ИВЛ (поверять или калибровать, по какой методике), должно быть написано в РЭ конкретного аппарата. Производитель такого медицинского аппарата должен был предусмотреть это при анализе риска применения по назначению. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
indicator 2 0 Опубликовано 17 Декабря 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Декабря 2022 Увлажнители приобретаются отдельно в составе расходомер с ротаметром. Будут использоваться в реанимации с ИВЛ и наркотиками. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 17 Декабря 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Декабря 2022 9 часов назад, indicator 2 сказал: Увлажнители приобретаются отдельно в составе расходомер с ротаметром. Будут использоваться в реанимации с ИВЛ и наркотиками. Немного о терминах. Ротаметр, IMHO, один из видов расходомеров, измеряет расход газа одного направления и относительно постоянный. При дыхании (непосредственно на выходе дыхательных путей пациента) расход воздуха изменяется не только по величине, но и по знаку. Поэтому ротаметр, однозначно, не может применяться при проведении измерений п. 1.8. В Вашем случае ротаметр служит скорее индикатором расхода дыхательной смеси, которая с некоторым положительным давлением подается в дыхательный контур пациента. При этом значимые физиологические параметры пациента отображаются многофунциональным монитором. Исходя из показаний монитора оператор увеличивает или уменьшает расход дыхательной смеси. А для оценки изменений расхода и служит ротаметр. Конечно можно "притянуть" ротаметр увлажнителя дыхательной смеси к измерению расхода воздуха при дыхании. Но пусть кто-нибудь попробует подышать через ротаметр Составители ПП 1847 не поленились написать в 1.9 "Измерение процентного содержания кислорода во вдыхаемом(ой) и (или) выдыхаемом(ой) воздухе или искусственной газовой дыхательной смеси в нормобарических условиях", но поленились в 1.7 и 1.8 добавить "при исследовании функции внешнего дыхания". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
indicator 2 0 Опубликовано 19 Декабря 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Декабря 2022 В паспорте на ротаметр, входящем в состав увлажнителя воздуха, прописано, что он поверяется и производитель реализует его с первичной поверкой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 19 Декабря 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Декабря 2022 7 часов назад, indicator 2 сказал: В паспорте на ротаметр, входящем в состав увлажнителя воздуха, прописано, что он поверяется и производитель реализует его с первичной поверкой. А что с периодической поверкой? Попробую разъяснить... Тут важно не само по себе применение поверенного средства измерений утверждённого типа, а для проведения каких измерений оно применяется. Если оно применяется для измерений вне СГРОЕИ, то любая поверка добровольна. Даже если СИ прошло первичную поверку (например, по иному производитель не продаёт), периодическая является добровольной. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 19 Декабря 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Декабря 2022 7 часов назад, indicator 2 сказал: В паспорте на ротаметр, входящем в состав увлажнителя воздуха, прописано, что он поверяется и производитель реализует его с первичной поверкой. 102-ФЗ Цитата Статья 13. Поверка средств измерений .... 7. Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке. Приказ Минпромторга 2510 Цитата 3. Поверке подлежат средства измерений утвержденного типа, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений.Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 19 Декабря 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Декабря 2022 Посмотрел в АРШИН сведения о поверках. Ротаметры (83898-21) внесены в ГРСИ в декабре 2021 г. Межповерочный интервал - 2 года. ?Почему в ноябре-декабре 2022 г. (через год после утверждения типа СИ) Крымский ЦСМ провел периодическую (!) поверку 57 ротаметров Сакской районной больницы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 19 Декабря 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Декабря 2022 3 часа назад, Фёдоров_Ф сказал: ?Почему в ноябре-декабре 2022 г. (через год после утверждения типа СИ) Крымский ЦСМ провел периодическую (!) поверку 57 ротаметров Сакской районной больницы? Странный Вы человек. Денег хотели заработать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 19 Декабря 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Декабря 2022 3 часа назад, evGeniy сказал: Денег хотели заработать А я думаю - программу удвоения ВВП вспомнили 🤪 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Вера Новикова 0 Опубликовано 17 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января 2023 (изменено) Добрый день! Подскажите пожалуйста, наше Бюро судебно-медицинской экспертизы проводит измерения, в том числе подпадающие под подпункт 16 части 3 статьи 1 102-ФЗ - выполнение поручений суда, органов прокуратуры, государственных органов исполнительной власти В пункте 5 статьи 5 102-ФЗ указано, что: Правительством Российской Федерации в целях, предусмотренных частью 1 статьи 1 настоящего Федерального закона, устанавливается перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и выполняемых при осуществлении деятельности в областях, указанных в пунктах 1 - 3, 5 - 9, 11 - 17, 19 части 3 статьи 1 настоящего Федерального закона, с указанием обязательных метрологических требований к измерениям, в том числе показателей точности измерений. Однако, в самом ПП 1847 отсутствуют требования к измерениям при осуществлении выполнений поручений суда, органов прокуратуры, государственных органов исполнительной власти. Однако, в сноске к данному перечню * указано, что: * Обязательные метрологические требования к измерениям, установленные настоящим перечнем, распространяются на измерения, выполняемые в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, в том числе при осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта, выполнении работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, выполнении поручений суда, органов прокуратуры, государственных органов исполнительной власти, а также при осуществлении мероприятий государственного контроля (надзора). Кроме того в ПП № 250 в перечне СИ по видам деятельности, относящимся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений указано: Выполнение поручений суда, органов прокуратуры и государственных органов исполнительной власти 42. Средства измерений, применяемые при осуществлении судебно-экспертной деятельности, а также при выполнении поручений суда и органов прокуратуры поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии. При закупке оборудования чем нужно руководствоваться, обязательным присутствием нашего вида измерений в ПП 1847 или подпунктом 16 части 3 статьи 1 102-ФЗ?? Помогите разобраться, пожалуйста Изменено 17 Января 2023 пользователем Вера Новикова Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 17 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января 2023 (изменено) 3 часа назад, Вера Новикова сказал: При закупке оборудования чем нужно руководствоваться, обязательным присутствием нашего вида измерений в ПП 1847 или подпунктом 16 части 3 статьи 1 102-ФЗ?? При закупке? Нет обязательных требований к Поставщику. А в дальнейшем - в эксплуатации ваша забота: только утвержденного типа и поверенные, если в сфере госрегулирования применяются. 102-ФЗ смотрите. Можно не цитировать? Чем руководствоваться? Иерархию (картинку) приводил в другой Теме в декабре. Надо повторить? Однозначно 102-ФЗ - он выше, чем ПП. P.S. В качестве рекомендации при закупке по 44-ФЗ указываете в ТЗ: с первичной поверкой, то бишь однозначно утвержденного типа. И будет Вам "счастье"😁 Про МИ не ко мне.😞 Успеха! Изменено 17 Января 2023 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
14 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.