kot1967 161 Опубликовано 14 Марта Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Марта Добрый день Был бы признателен за однозначные разъяснения (или ссылку на НД с таковым) которые устанавливают отличие «статуса и возможности применения» для следующих стандартов на методики контроля 1. ГОСТ (Р) и 2. ISO, EN, DIN, ASTM итд (при условии, что все они являются «действующими» в РФ). Особенно интересен порядок применения двух "аналогичных" стандартов к одному «объекту», при наличии противоречий в установленных стандартами процедурах и определениях. Заранее спасибо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 89 Опубликовано 14 Марта Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Марта (изменено) 2 часа назад, kot1967 сказал: или ссылку на НД с таковым https://docs.cntd.ru/document/420284277 - ФЗ "О стандартизации" https://docs.cntd.ru/document/607215975 - Приказ МПТ "О применении МГС" https://docs.cntd.ru/document/550757528 - Согласшение по МГС 2 часа назад, kot1967 сказал: ISO, EN, DIN, ASTM А что, у нас есть международные договоры о признании этих стандартов? P.S. В отношении этих стандартов применяется принцип гражданско-правовых отношений, определяемых соответствующими договорами. Какой стандарт указан в договоре, тот и главный Изменено 14 Марта пользователем Dom3n3c Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 161 Опубликовано 14 Марта Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Марта 33 минуты назад, Dom3n3c сказал: https://docs.cntd.ru/document/420284277 - ФЗ "О стандартизации" https://docs.cntd.ru/document/607215975 - Приказ МПТ "О применении МГС" https://docs.cntd.ru/document/550757528 - Согласшение по МГС А что, у нас есть международные договоры о признании этих стандартов? P.S. В отношении этих стандартов применяется принцип гражданско-правовых отношений, определяемых соответствующими договорами. Какой стандарт указан в договоре, тот и главный Спасибо.... Не знаю какими внутренними документам РСТ устанавливает целесообразность принятия импортных стандартов (даже без перевода), но формально Аршин выдает их статус как "действующий", что формально допускает их применение поскольку Цитата Стандарты подлежат применению со дня их регистрации в Федеральном информационном фонде стандартов Необходимость применения как бы все понятна и логична при определенных условиях, а именно Цитата .....отсутствие национальных стандартов Российской Федерации .....в отношении объектов стандартизации... но по факту получается, что с одной стороны сам "обьект стандартизации" может быть весьма расплывчатым, ну, к примеру, к "колбасе" можно применить любой стандарт для пищевой промышленности, а с другой, после того как "национальный стандарт РФ" в итоге появляется, автоматическая отмена "аналога" не предусмотрена.... Причем отмена может быть и архиконтрпродуктивна, поскольку такие "аналоги" могут осуществлять принципиально разные "подходы" для стандартизации "обьекта" и отменен может быть реально работающий документ. Опять же разработка стандарта и его гармонизированный перевод - это разные деньги, "подход" просто обязан быть другой, а иначе денег не дадут. И что теперь делать и как дальше жить с кучей важных и серьезных стандартов на продукцию, где (при наличии отечественных) прописаны буржуйские методики контроля показателей (и обратное тоже встречается), я не совсем понимаю. Ответа не нашел поэтому и спрашиваю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 89 Опубликовано 14 Марта Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Марта (изменено) 9 минут назад, kot1967 сказал: к "колбасе" можно применить любой стандарт для пищевой промышленности к колбасе применяются стандарты, ссылки на которых указаны в соответствующих ТР ТС. 10 минут назад, kot1967 сказал: но формально Аршин выдает их статус как "действующий" По-моему, это не означает, что они действуют на территории РФ в качестве обязательных стандартов. Просто действуют в мире 9 минут назад, kot1967 сказал: с кучей важных и серьезных стандартов на продукцию, где (при наличии отечественных) прописаны буржуйские методики контроля показателей Это какие, например? Изменено 14 Марта пользователем Dom3n3c Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 161 Опубликовано 15 Марта Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Марта 18 часов назад, Dom3n3c сказал: к колбасе применяются стандарты, ссылки на которых указаны в соответствующих ТР ТС. По-моему, это не означает, что они действуют на территории РФ в качестве обязательных стандартов. Просто действуют в мире Это какие, например? 1. Нет, в ТР как правило нет ссылок на методики контроля. Методы методки указываются в отдельных перечнях, которые формируются отдельно и зачастую независимо от регламентов. Ну и да, в этих перечнях типа "аналогичные" стандарты разных форматов (ГОСТ Р, ИСО итд) указаны через запятую, что как бы намекает на их равноценность. 2. Формально (так по крайне мере декларируется) все ГОСТы у нас не являются обязательными тем более на методы контроля и тем более, если речь не идет о "сферах". Разговор сейчас только за те импортные стандарты, который официально "действуют" в РФ. Внесесены, зарегестрированы, переведены, гармонизированы - без разницы. Их не так много по сравнению с тем количеством, которые "действуют в мире" 3. Да полно особенно, если документ пишут наши коллеги по СНГ. Ну, к примеру, ТУ на продукцию, которые принимаются в форме межгосударственного (ЕАЭС) стандарта и далее национализируются в РФ. Очевидно, чтобы в таких ТУ указать стандарт (методику) формата EN, например, данный стандарт должени быть принят (приказом РСТ) в качестве национального. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 161 Опубликовано 20 Марта Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Марта В 14.03.2023 в 14:48, Dom3n3c сказал: Это какие, например? Ну так для общей информации, что формально наблюдается в реестре РСТ 1. Национальные стандарты (ГОСТ Р, ГОСТ, ГОСТ ИСО ) 2. Межгосударственные стандарты (ГОСТ, ИСО) 3. Международные (ИСО ISO, МЭК IEC) 4. Зарубежные стандарты (EN, AST,DIN). 5. Прочие (ASTM и отраслевые). Утративших силу (отмененых) очень мало. пп.4-5 не переведены. Некоторые стандарты "дублируются", то есть присутствуют сразу в двух пп. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 740 Опубликовано 20 Марта Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Марта В 14.03.2023 в 11:30, kot1967 сказал: Добрый день Был бы признателен за однозначные разъяснения (или ссылку на НД с таковым) которые устанавливают отличие «статуса и возможности применения» для следующих стандартов на методики контроля 1. ГОСТ (Р) и 2. ISO, EN, DIN, ASTM итд (при условии, что все они являются «действующими» в РФ). Особенно интересен порядок применения двух "аналогичных" стандартов к одному «объекту», при наличии противоречий в установленных стандартами процедурах и определениях. Заранее спасибо Я бы сказал профильными институтами, ведущими лабораториями, законодательно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 89 Опубликовано 20 Марта Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Марта 4 часа назад, Логинов Владимир сказал: Я бы сказал профильными институтами, ведущими лабораториями, законодательно Ну а как Вы будете использовать стандарт в России, который даже не переведен на русский язык? Максимум - это как справочный материал, но никак не документ, устанавливающий требования к продукции. Ну или если Вы эту продукцию не гоните в Европы. У нас все ГОСты добровольные, за исключением некоторых особенностей. Для государственных нужд используете только те, что введены Росстандартом, если иное не оговорно в соответствующих контрактах. Для негосударственных нужд используйте любые. тут уже гражданско-правовые отношения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 740 Опубликовано 20 Марта Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Марта 14 минут назад, Dom3n3c сказал: Ну а как Вы будете использовать стандарт в России, который даже не переведен на русский язык? Максимум - это как справочный материал, но никак не документ, устанавливающий требования к продукции. Ну или если Вы эту продукцию не гоните в Европы. У нас все ГОСты добровольные, за исключением некоторых особенностей. Для государственных нужд используете только те, что введены Росстандартом, если иное не оговорно в соответствующих контрактах. Для негосударственных нужд используйте любые. тут уже гражданско-правовые отношения. Перевод всегда можно заказать https://www.gostinfo.ru/pages/Services/translations/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 89 Опубликовано 20 Марта Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Марта (изменено) 21 минуту назад, Логинов Владимир сказал: Перевод всегда можно заказать Ну закажите вы перевод, а дальше что? О стандартизации в Российской Федерации (статьи 1 - 36) Глава 1. Общие положения (статьи 1 - 6) Статья 5. Правовое регулирование отношений в сфере стандартизации Статья 5. Правовое регулирование отношений в сфере стандартизации 1. Правовое регулирование отношений в сфере стандартизации осуществляется настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. 2. Применение документов по стандартизации для целей технического регулирования устанавливается в соответствии с Федеральным законом от 27 декабря 2002 года N 184-ФЗ "О техническом регулировании". 3. Применение международных стандартов, региональных стандартов, межгосударственных стандартов, региональных сводов правил, стандартов иностранных государств и сводов правил иностранных государств, иных документов по стандартизации иностранных государств осуществляется в соответствии с международными договорами Российской Федерации и настоящим Федеральным законом. (Часть в редакции, введенной в действие с 29 июня 2021 года Федеральным законом от 30 декабря 2020 года N 523-ФЗ. - См. предыдущую редакцию) Вот и сами решайте, как применять ГОСТы, стандарты IEC, ISO, EN, AST,DIN и т.д. Опять же повторюсь - для гос. нужд это одно, а для не гос. нужд уже другое. Так что тут нельзя сказать однозначно, как применять стандарты институтам или лабораториям Изменено 20 Марта пользователем Dom3n3c Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
10 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.