Нужен эталон давления (0-60) кгс/см2 с пг+-0,01%

[ИринаА 0]

Здравствуйте. Посоветуйте эталон давления с пг+-0,01% для поверки датчиков давления (0-60) кгс/см2 и (0-600) кгс/см2.

Изменено 24 Августа 2023 пользователем ИринаА
лишний нуль написали

[mefes 17]

Вы скорее всего лишний ноль в погрешности написали. У датчиков давления, которые вы планируете поверять погрешность какая? 

[ИринаА 0]

8 минут назад, mefes сказал:

Вы скорее всего лишний ноль в погрешности написали. У датчиков давления, которые вы планируете поверять погрешность какая? 

у датчиков пг+-0,065%

 

[mefes 17]

Если не цепляться к конкретной методике поверки, а ориентироваться на МИ 1997-89, то соотношение между эталонными СИ и поверяемым должно быть хотя бы 1 к 3 (1/30). То есть 0,065/3=0,022. Получается погрешность эталона по давлению + эталона по току должна быть не более 0,022. Если эталон по давлению будет 0,01%, то точность эталона по току должна быть не более 0,012% (не забывайте про это, а то некоторые считают, что влияет только точность эталона по давлению, а ток типа измеряется идеально). 

1. Вы только два типа датчиков будете поверять? от 0 до 60 кгс/см и от 0 до до 600 кгс/см? или еще от 0 до 1 кгс/см?  Из того, что сейчас можно купить под эти цели (с погрешностью 0,01%) есть только грузопоршневые манометры Альфапаскаль.  https://alfapascal.ru/products/mp и это совсем не дёшево. Плюс эталоны по току тоже стоят не дёшево. Можно взять грубее по давлению, но тогда нужно точнее по току брать, или наоборот - точнее по давлению, но тогда можно грубее по току.

Собственно именно поэтому подавляющее число частный "поверяющих" организаций не поверяют датчики давления точнее 0,1%. 

 

 

[matan 66]

3 часа назад, ИринаА сказал:

Здравствуйте. Посоветуйте эталон давления с пг+-0,01% для поверки датчиков давления (0-60) кгс/см2 и (0-600) кгс/см2.

Что за датчики, по какой методике они поверяются?

[ИринаА 0]

1 час назад, mefes сказал:

Если не цепляться к конкретной методике поверки, а ориентироваться на МИ 1997-89, то соотношение между эталонными СИ и поверяемым должно быть хотя бы 1 к 3 (1/30). То есть 0,065/3=0,022. Получается погрешность эталона по давлению + эталона по току должна быть не более 0,022. Если эталон по давлению будет 0,01%, то точность эталона по току должна быть не более 0,012% (не забывайте про это, а то некоторые считают, что влияет только точность эталона по давлению, а ток типа измеряется идеально). 

1. Вы только два типа датчиков будете поверять? от 0 до 60 кгс/см и от 0 до до 600 кгс/см? или еще от 0 до 1 кгс/см?  Из того, что сейчас можно купить под эти цели (с погрешностью 0,01%) есть только грузопоршневые манометры Альфапаскаль.  https://alfapascal.ru/products/mp и это совсем не дёшево. Плюс эталоны по току тоже стоят не дёшево. Можно взять грубее по давлению, но тогда нужно точнее по току брать, или наоборот - точнее по давлению, но тогда можно грубее по току.

Собственно именно поэтому подавляющее число частный "поверяющих" организаций не поверяют датчики давления точнее 0,1%. 

 

 

Датчики будут поверяться разного диапазона, от 0,6 кгс/см2 до 600кгс/см2

[ИринаА 0]

18 минут назад, matan сказал:

Что за датчики, по какой методике они поверяются?

Преобразователи EJA, Метран-150 поверка по МИ 2596-2000, МИ 4212-012-2013

[matan 66]

2 часа назад, ИринаА сказал:

поверка по МИ 2596-2000, МИ 4212-012-2013

значит от измерения выходного сигнала не отделаться(

4 часа назад, mefes сказал:

Если не цепляться к конкретной методике поверки, а ориентироваться на МИ 1997-89, то соотношение между эталонными СИ и поверяемым должно быть хотя бы 1 к 3 (1/30). То есть 0,065/3=0,022. Получается погрешность эталона по давлению + эталона по току должна быть не более 0,022. Если эталон по давлению будет 0,01%, то точность эталона по току должна быть не более 0,012% (не забывайте про это, а то некоторые считают, что влияет только точность эталона по давлению, а ток типа измеряется идеально). 

для МИ 2596-2000, МИ 4212-012-2013 это тоже актуально, таким образом эталонный комплекс должен иметь суммарную погрешность не более 0,022%:

1) 0,01% для давления + 0,01% для выходного сигнала

из доступного на данный момент в классе 0,01% для давления  - это комплект грузопоршневых манометров (необходимо знать местное ускорение свободного падения), https://alfapascal.ru/products/mp https://alfapascal.ru/products/mgp + такой ещё есть: https://alfapascal.ru/products/mpa

есть еще калибратор-контроллёр от того же Альфапаскаля -  https://alfapascal.ru/products/apk, но там ценник уже солидный, но для больших объемов работ подойдёт лучше грузопоршневого

2) 0,015% для давления + 0,005% для выходного сигнала

в классе 0,015% у элемера есть ПДЭ-040 https://www.elemer.ru/catalog/metrologicheskoe-oborudovanie/etalonnye-preobrazovateli-davleniya/pde-040-pde-040i/ - они многопредельные и каждый прибор закроет несколько диапазонов.

Изменено 24 Августа 2023 пользователем matan

[Бюро 141]

16 часов назад, ИринаА сказал:

у датчиков пг+-0,065%

Вам 0,01% даже и не нужно.

По ГПС от «20» октября 2022 г. № 2653, будет достаточно 0,02% (могу предложить свой):

"6.2.3. Пределы допускаемой основной погрешности (ряд значений для
рекомендуемых классов точности) рабочих эталонов 2-го разряда: ±0,015 %;
±0,02 % и ±0,025 %. ...

6.2.6. При передаче единицы величины от рабочих эталонов 2-го разряда к
нижестоящим эталонам и средствам измерений соотношение пределов
допускаемой абсолютной погрешности при одном и том же значении давления
должно быть не более 1:2,5."

15 часов назад, mefes сказал:

соотношение между эталонными СИ и поверяемым должно быть хотя бы 1 к 3 (1/30).

при 0,01% соотношение 1 к 2.

 

[mefes 17]

6 часов назад, Бюро сказал:

Вам 0,01% даже и не нужно.

По ГПС от «20» октября 2022 г. № 2653, будет достаточно 0,02% (могу предложить свой):

"6.2.3. Пределы допускаемой основной погрешности (ряд значений для
рекомендуемых классов точности) рабочих эталонов 2-го разряда: ±0,015 %;
±0,02 % и ±0,025 %. ...

6.2.6. При передаче единицы величины от рабочих эталонов 2-го разряда к
нижестоящим эталонам и средствам измерений соотношение пределов
допускаемой абсолютной погрешности при одном и том же значении давления
должно быть не более 1:2,5."

при 0,01% соотношение 1 к 2.

 

А при чём здесь ГПС? Поверка приборов проводится по методике поверки на конкретный тип СИ, в соответствии с критериями достоверности изложенными в методике поверки. И требования к выбору эталонных СИ также изложены в методике поверки. 

(В ГПС изложены лишь предельно допустимые значения при передаче единицы измерения)

[Бюро 141]

2 минуты назад, mefes сказал:

А при чём здесь ГПС?

(В ГПС изложены лишь предельно допустимые значения при передаче единицы измерения)

Да, совсем ни при чем. Там просто всякие буквы нарисованы.

"Настоящая Государственная поверочная схема распространяется на
средства измерений избыточного давления до 4000 МПа и устанавливает
порядок передачи единицы давления от Государственного первичного эталона
единицы давления .... с помощью вторичных и рабочих эталонов средствам измерений с указанием погрешностей
и основных методов поверки."

По простому, если у вас в методике указан РЭ 2-го разряда с 0,03%, а по новой ГПС РЭ с 0,03% стал 5-м разрядом, что делать будете?

[matan 66]

о чём спор-то?

1:2,5 - требование ГПС

1:3 - требование методики поверки

ИМХО, выполнять надо оба требования

(если поверка проведёна с нарушением установленной методики, есть варианты признать результат такой поверки ничтожным - кому-то такие приключения нужны?)

[mefes 17]

1 час назад, Бюро сказал:

Да, совсем ни при чем. Там просто всякие буквы нарисованы.

"Настоящая Государственная поверочная схема распространяется на
средства измерений избыточного давления до 4000 МПа и устанавливает
порядок передачи единицы давления от Государственного первичного эталона
единицы давления .... с помощью вторичных и рабочих эталонов средствам измерений с указанием погрешностей
и основных методов поверки."

По простому, если у вас в методике указан РЭ 2-го разряда с 0,03%, а по новой ГПС РЭ с 0,03% стал 5-м разрядом, что делать будете?

Повторю вопрос. "А при чём здесь ГПС?"

Какая разница какой номер разряда у эталона по действующей поверочной схеме? Ну был второй, стал третий, через пару лет ГПС обновят и станет 4 или снова второй, а может первый. Разница какая? Где вы в методике поверки увидели, что у средства поверки обязательно должен быть определенный разряд? 

Выбор эталонных СИ осуществляется в соответствии с требованиями пункта методики поверки. Прочитайте её для разнообразия.

[Бюро 141]

В 24.08.2023 в 16:38, mefes сказал:

соотношение между эталонными СИ и поверяемым должно быть хотя бы 1 к 3

1 к 2,5

18 минут назад, mefes сказал:

Повторю вопрос. "А при чём здесь ГПС?"

Вот при том

[mefes 17]

25 минут назад, Бюро сказал:

1 к 2,5

Вот при том

То есть вы прямо утверждаете, что нарушать требования методики поверки можно? И вы так осуществляете поверку датчиков давления?

[Бюро 141]

1 минуту назад, mefes сказал:

То есть вы прямо утверждаете, что нарушать требования методики поверки можно?

Да, только не нарушать, а выполнять процедуры в соответствии с современными требованиями (утвержденными, принятыми и имеющими законную силу и т. д.).

Иначе, я бы очень хотел посмотреть на вас, ожидающего представителя Госстандарта СССР или типа того...

[Бюро 141]

12 минут назад, mefes сказал:

нарушать требования методики поверки можно?

Новая ГПС задала новые пропорции, какие здесь нарушения?

Коню понятно, что никто не внесет изменения в МП 3-го года от рождества Христова, да и статус ГПС "несколько" выше МП, которая должна ей соответствовать.

[mefes 17]

5 часов назад, Бюро сказал:

Новая ГПС задала новые пропорции, какие здесь нарушения?

Коню понятно, что никто не внесет изменения в МП 3-го года от рождества Христова, да и статус ГПС "несколько" выше МП, которая должна ей соответствовать.

Какие еще "новые пропорции" задала новая ГПС для поверки датчиков давления? Куда вы вообще в методику поверки датчиков давления "тулите" ГПС? При расчете неравенства учитываются погрешности эталонОВ, а именно "Эталон по давлению"+"Эталон по току" или "Эталон по давлению"+"Катушка сопротивления"+"Эталон по напряжению". Вы вольтметр+амперметр+катушку_сопротивления в какое место "ГПС по давлению" решили пристроить? 

В методике поверки, при выборе образцовых СИ, учитываются "Критерии достоверности поверки. И в методике они прямо указаны ([Pвам] = 0,2; [δм] = 1,25) 

Истории про то, что эталон должен быть "просто" в Х раз точнее поверяемого СИ, рассказывают для ВасиПупкина, которому ничего не доверяют, кроме как дергать ручку грузопоршневого манометра при поверке деформационных манометров. И да, на деформационные манометры тоже нужно учитывать "критерии достоверности поверки", но это же методику надо читать...