ГОСТ 22748-77

[fylhtq1995 0]

Добро время суток.

Проведение весогабаритного контроля на территории РФ определяется строго положением Приказа Минтранса № 348 , который указывает на обязательность применение требований приведенными в эксплуатационной документации и описанию средств измерения используемых на постах весогабаритного контроля .

Но однако нет никаких сведений по применению каких ГОСТ должно осуществляться проведению замеров габаритов транспортных средств, т.е сотрудники Ростанснадзора  проводят замеры средствами измерения какими хотят , где хотят и  как хотят . Утверждая при этом ,что ГОСТ 22748-77 им не обязателен для выполнения.

Например применяют для замеров тр.средств рейку нивелирную телескопичесткую VEGA TS5М , применение которой по описанию необходимо только в сфере картографии и геодезии .

Вопрос .

Обязательность применения в сфере надзора транспорта ГОСТ 22748-77 ???

 

[LIBorisi4 146]

В 08.10.2023 в 07:46, fylhtq1995 сказал:

Обязательность применения в сфере надзора транспорта ГОСТ 22748-77 ???

В соответствии с пунктом 1 статьи 26 Федерального закона от 29 июня 2015 года № 162-ФЗ «О стандартизации в Российской Федерации» документы национальной системы стандартизации применяются на добровольной основе одинаковым образом, если иное не установлено законодательством Российской Федерации.

В Приказе Минтранса № 348 нет ссылок на данный стандарт, вряд ли где в законодательных актах найдете ссылку. Значит все на их усмотрение, но в соответствии с приказом.

Изменено 9 Октября 2023 пользователем LIBorisi4

[fylhtq1995 0]

согласен , но..

после запятой идет уникальное пояснение ," если иное не установлено законодательством РФ"

тогда получается ситуация иная , Приказ Минтранса № 348 копирует ФЗ № 257 ст. 31 п.9.1.( это законодательные акты) 

Достаточно точно дается понимание применение средств измерения  имеющих...

но вопрос ,  а какие средства измерения нужно применять для проведения замеров ?

нужно ли применять методику и должна ли она пройти аттестацию.

[Ника 1 242]

Пока не очень врубилась, попадают ли эти измерения в сферу ГРОЕИ, если это все таки надзор. Если да, то есть (единый) перечень измерений. И там наверно есть требования к весогабаритным измерениям. В части измеряемых размеров и допустимых при этом погрешностей (самой лень лезть, искать). Если характеристики применяемого СИ попадают в установленные рамки, то по логике его применение "законно", если это СИ утвержденного типа и поверено.

Если измерения прямые, то методика измерений этим СИ опрбобывается при утверждении типа и прописывается в рэ. Отдельной аттестации не требуется

[fylhtq1995 0]

уважаемые форумчане , очень прошу разобраться в данной ситуации.

Если смотреть на :

 В Постановлении от 6 апреля 2011 г. N 246 «Об осуществлении федерального государственного метрологического надзора» установлен перечень измерений, выполняемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений:

-Измерения при выполнении работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании;

-Измерения при осуществлении мероприятий государственного контроля (надзора);

То получается,что применение ГОСТ 22748-77 и ГОСТ 33987-2016 является императивной обязанностью государственного органа по надзору и контролю ?

 

[LIBorisi4 146]

20 часов назад, fylhtq1995 сказал:

Если смотреть на :

 В Постановлении от 6 апреля 2011 г. N 246 «Об осуществлении федерального государственного метрологического надзора» установлен перечень измерений, выполняемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений:

Начнем с того, что Постановлением Правительства России от 29 июня 2021 г. N 1053 настоящий документ признан утратившим силу с 1 июля 2021 г.

20 часов назад, fylhtq1995 сказал:

-Измерения при выполнении работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании;

Эта не та сфера, на которую Вы пытаетесь ссылаться, ведь Вы с самого начала указали документ, который регулирует весогабаритный контроль:

Приказ Министерства транспорта РФ 31 августа 2020 г. N 348 "Об утверждении Порядка осуществления весового и габаритного контроля транспортных средств"

20 часов назад, fylhtq1995 сказал:

-Измерения при осуществлении мероприятий государственного контроля (надзора);

Да, скорей всего, что это СГРОЕИ по пунктом 17 части 3 статьи 1 Федерального закона 102-ФЗ:

Цитата

17) осуществлении мероприятий государственного контроля (надзора);

20 часов назад, fylhtq1995 сказал:

То получается,что применение ГОСТ 22748-77 и ГОСТ 33987-2016 является императивной обязанностью государственного органа по надзору и контролю ?

Ни чего не получается. Еще раз, любой документ по стандартизации носит добровольный характер по применению, пока кто-то не заявит о его обязательном применении, или вы в своих документах организации и он станет обязательным для вашей организации, или государство в своих НПА, тогда он станет обязательным для всех, кто работает в этой сфере.

В своем первом посте я спрашивал Вас, есть ссылки на ГОСТ? Нет ссылок, значит и нет обязанности к применению.

А так, все прописано в приказе, как, кто и где организовывает контроль, вплоть, как учитывать MPE средств измерений, при этом сами средства должны быть утвержденного типа, поверенные, а значит методика выполнения измерений указывается в РЭ и ни каких других действий с методиками не требуется.

Что касается выбора по типам, то главное, чтобы при этом учитывались

Цитата

метрологические и технические характеристики, указанные в описании типа средств измерений ⁴, эксплуатационной документации соответствующего средства измерений и обязательные метрологические требования, указанные в перечне измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений ⁵.

А так вы заходите очень из далека.....нет, чтобы сразу описать в чем проблема.

[владимир 332 1 159]

21 час назад, Ника сказал:

Пока не очень врубилась, попадают ли эти измерения в сферу ГРОЕИ, если это все таки надзор. Если да, то есть (единый) перечень измерений. И там наверно есть требования к весогабаритным измерениям. В части измеряемых размеров и допустимых при этом погрешностей (самой лень лезть, искать). Если характеристики применяемого СИ попадают в установленные рамки, то по логике его применение "законно", если это СИ утвержденного типа и поверено.

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/f29bc30c-3a0d-4615-8b26-26d4c510119b

может 

Цитата

 

12. Измерения при обеспечении безопасности дорожного движения

...

12.45. Измерение габаритных размеров автотранспортных средств:

12.45.1. В статическом состоянии с помощью технических средств для измерения линейных расстояний от 1600 до 30000 и свыше мм +/- 3 мм

12.45.2. В динамическом состоянии посредством автоматических пунктов габаритного контроля (при скорости движения от 20 до 140 км/ч):

1) длина от 3 до 30 и свыше м +/- 0,6 м

2) ширина от 1,6 до 5 и свыше м +/- 0,1 м

3) высота от 1,6 до 5 и свыше м +/- 0,06 м

 

[fylhtq1995 0]

Доброго времени суток .

Спасибо за принятое участие в данном вопросе .

Приказ Минтранса № 348 

35. СПВГК должен включать:

площадку для размещения весового оборудования вне проезжей части автомобильной дороги, измерения габаритных параметров транспортных средств, соответствующую требованиям, приведенным в эксплуатационной документации и в описании типа средств измерений, используемых на СПВГК, а также стоянку для размещения задержанных транспортных средств до устранения причин задержания;

---------------------------------------------

Хорошо , все как бы понятно и красиво , но..

тогда буквально мы должны понимать ,что должна быть площадка для проведения замеров габаритных параметров транспортных средств ( КОТОРАЯ СООТВЕТСТВУЕТ ) описанию типа средств измерения.

Если я правильно понимаю,что в описании средства измерения должно быть указано на необходимость использования именно площадки для размещения транспортных средств .

Но это указано только ГОСТ 22748-77 ( действующий) , там и ровность в мм и наклоны в градусах.

-------------------------------------------

Далее , на площадку так же вероятно должна быть какая то эксплуатационная документация .

А что это такое и кто ее может выдать ?

Собственник - тогда ее характеристики так же должны соответствовать именно ГОСТ 22748-77

И если замер на площадке ( НЕ РОВНОЙ в обывательском смысле ), то значения полученные вероятно не могут быть признаны доказательством .

Если я правильно понимаю..

 

[Dom3n3c 119]

В 11.10.2023 в 11:08, fylhtq1995 сказал:

Если я правильно понимаю

Нет, неправильно.

В 11.10.2023 в 11:08, fylhtq1995 сказал:

в описании средства измерения должно быть указано на необходимость использования именно площадки для размещения транспортных средств

В ОТ может быть ничего не написано про использование доп. оборудования, не относящегося напрямую к СИ. Главное, чтобы площадка соответствовала требованиям, при которых возможна правильная эксплуатация применяемых СИ.

 

В 11.10.2023 в 11:08, fylhtq1995 сказал:

Но это указано только ГОСТ 22748-77

Так Вам уже 100500 раз сказали, что ГОСТы не носят обязательный характер, если они не указаны в соответствующих НПА. Этого ГОСТа в соответствующих НПА нет.

В 11.10.2023 в 11:08, fylhtq1995 сказал:

Далее , на площадку так же вероятно должна быть какая то эксплуатационная документация .

А что это такое и кто ее может выдать ?

Собственник - тогда ее характеристики так же должны соответствовать именно ГОСТ 22748-77

И если замер на площадке ( НЕ РОВНОЙ в обывательском смысле ), то значения полученные вероятно не могут быть признаны доказательством .

Если я правильно понимаю..

По-моему, Вы пытаетесь натянуть сову на глобус

Изменено 13 Октября 2023 пользователем Dom3n3c

[fylhtq1995 0]

Доброе время суток.

Вы конечно на форуме даете профильные консультации , СПАСИБО.

Но вернемся все таки к законодательным актам РФ.

Например Приказ Минтранса № 348 

Общие положения :

3. Весогабаритный контроль транспортных средств на автомобильных дорогах Российской Федерации осуществляется в пунктах весового и габаритного контроля транспортных средств (далее - пункты весогабаритного контроля), организуемых в соответствии с главой IV настоящего Порядка, в целях обеспечения сохранности автомобильных дорог.

Далее смотрим по тексту :

 

35. СПВГК должен включать:

площадку для размещения весового оборудования вне проезжей части автомобильной дороги, измерения габаритных параметров транспортных средств, соответствующую требованиям, приведенным в эксплуатационной документации и в описании типа средств измерений, используемых на СПВГК, 

Далее следуем прямо ПЛОЩАДКА -Соответствующая ЭКСПЛУАТАЦИОННОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ( вероятно ее должен иметь Собственник площадки или СПВГК), а то ,что эксплуатационной документации нет ( пардон это проблемы собственника)-средствами измерения имеющими описание типа ( которыми  пользуются должностные лица ) .

Тогда мы смотрим в описание типа и должны видеть ,что данные средства должны соответствовать требованиям при проведении замеров габаритов транспортных средств.

Вопрос.

- какие средства измерения вообще необходимо и возможно применять ? 

Я так вижу ,что кроме ГОСТ 22748-77 нет нигде ссылок на перечень необходимых средств измерения и уж тем более нет нигде ссылок на методику проведения замеров. Именно это порождает не понимание , т.к применяют для замеров например рейку нивелирную телескопическую VEGA TS 55M. Смотрим описание средства измерения и что видим видим,что оно не предназначено для замеров габаритов тр. средств.

file:///C:/Users/dts-3/Downloads/2017-51835-12%20(1).pdf 

применятся ( ОДНА) рейка , а в описании написано " по двум неподвижно стоящим".

________________________________________

тогда при чем здесь ваша сова и при чем здесь глобус.

все опреленно .

На данный момент мною написано заявление в Генеральную прокурату именно на действия должностных лиц по превышению или злоупотребление ..

 

 

А если должностные лица сами придумывают свой вариант замеров 

 

 

[LIBorisi4 146]

В 14.10.2023 в 13:35, fylhtq1995 сказал:

Далее следуем прямо

Ну так и читайте то, что написано, а не то, что хотите прочитать. В приказе русским по белому написано:

Цитата

площадку для размещения весового оборудования вне проезжей части автомобильной дороги, измерения габаритных параметров транспортных средств, соответствующую требованиям, приведенным в эксплуатационной документации и в описании типа средств измерений, используемых на СПВГК

Эксплуатационная документация применяемых средств измерений, а не площадки. Если в ЭД и ОТ средств измерений есть требования к размещению, то они должны быть учтены при организации площадки, не более.

В 14.10.2023 в 13:35, fylhtq1995 сказал:

Тогда мы смотрим в описание типа и должны видеть ,что данные средства должны соответствовать требованиям при проведении замеров габаритов транспортных средств

Это лично Ваше мнение, что должны, никто этого требования не установил.

В 14.10.2023 в 13:35, fylhtq1995 сказал:

какие средства измерения вообще необходимо и возможно применять ? 

Требования устанавливаются не к средствам измерения, а к измерениям. Выбор средств измерений лежит на пользователи, главное обеспечить требуемую точность и использовать (в СГРОЕИ) средства утвержденного типа и поверенные.

В 14.10.2023 в 13:35, fylhtq1995 сказал:

Я так вижу ,что кроме ГОСТ 22748-77

Еще раз, все документы по стандартизации в РФ носят добровольный статус по применению, пока на него "не ткнут носом", но это не Вы.