Отличие средств измерений и средств контроля

[Анастасия Anastasia 0]

Что такое, и к чему относится средства измерение и средства контроля в чем их отличие 

[Dom3n3c 149]

средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений

Средство контроля - Техническое (программно-техническое) средство, вещество или материал, предназначенные для проведения контроля без измерений характеристик продукции, по результатам выполнения которого принимается решение о соответствии (несоответствии) продукции установленным требованиям.

Ключевое отличие - без измерений

[LIBorisi4 162]

1 час назад, Анастасия Anastasia сказал:

Что такое, и к чему относится средства измерение и средства контроля в чем их отличие 

Средство измерений относится у средствам измерения.

102-ФЗ:
 

Цитата

8)) измерение - совокупность операций, выполняемых для определения количественного значения величины;

21) средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений;

Средство контроля относится к средствам контроля.

ГОСТ 16504-81
 

Цитата

81 Технический контроль*; Контроль - Проверка соответствия объекта установленным техничес­ким требованиям

90 Средство контроля - Техническое устройство, вещество и (или) материал для проведения контроля.

Контроль бывает разный, соответственно, средства контроля могут быть разными.

Если контроль измерительный, то
 

Цитата

 

111 Измерительный контроль - Контроль, осуществляемый с применением средств измерений

 

В этом случае средство измерения является и средством контроля.

Изменено 25 Октября 2023 пользователем LIBorisi4

[LIBorisi4 162]

4 минуты назад, Dom3n3c сказал:

Ключевое отличие - без измерений

Это Вы поторопились.

5 минут назад, Dom3n3c сказал:

принимается решение о соответствии (несоответствии) продукции установленным требованиям.

Чего, только по внешнему виду будите контролировать?

Без измерений трудно дать заключение о соответствии.

[Анастасия Anastasia 0]

8 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Это Вы поторопились.

Чего, только по внешнему виду будите контролировать?

Без измерений трудно дать заключение о соответствии.

Ну например Штангенциркуль и Калибр скоба 

[LIBorisi4 162]

25 минут назад, Анастасия Anastasia сказал:

Ну например Штангенциркуль и Калибр скоба 

Ну, например, для чего?

[Dom3n3c 149]

44 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Это Вы поторопились.

Это не я, это ГОСТ поторопился

44 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Чего, только по внешнему виду будите контролировать?

По тактильным ощущениям

45 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Без измерений трудно дать заключение о соответствии.

Вообще легко. Пробкой два раза ткнул. "ПР" прошла, "НЕ" не прошла. Всё, годен! Гони следующую

8 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Ну, например, для чего?

для принятия решения

50 минут назад, Dom3n3c сказал:

о соответствии (несоответствии) продукции установленным требованиям.

 

Изменено 25 Октября 2023 пользователем Dom3n3c

[Сергей Лисин 5]

45 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Без измерений трудно дать заключение о соответствии.

Да запросто, таких методик полно. 

Например, удары хаммерами на IK01-10, ударили, сломался объект или не сломался, контроль есть, измерений нет.

Или на водопроницаемость, типа IPX5-8, промокло или нет. Качественное определение результата.

[LIBorisi4 162]

12 минут назад, Dom3n3c сказал:

для принятия решения

В качестве примера были приведены

46 минут назад, Анастасия Anastasia сказал:

Ну например Штангенциркуль и Калибр скоба 

Вы не будите измерять?

14 минут назад, Dom3n3c сказал:

Это не я, это ГОСТ поторопился

"в студию"

[LIBorisi4 162]

12 минут назад, Сергей Лисин сказал:

Да запросто, таких методик полно. 

Например, удары хаммерами на IK01-10, ударили, сломался объект или не сломался, контроль есть, измерений нет.

Или на водопроницаемость, типа IPX5-8, промокло или нет. Качественное определение результата.

Не надо "лечить".

Удары будите наносить как угодно (энергия удара) и чем угодно?

Расход воды Вас не интересует, уровень погружения тоже? Это во-первых.

А во-вторых, не надо вырывать из контекста.

[Анастасия Anastasia 0]

26 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Ну, например, для чего?

К чему относится,( к какому средству (измерения или контроля))  штангенциркуль и калибр скоба при измерении детали согласно чертежу?

 

[Сергей Лисин 5]

2 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Удары будите наносить как угодно (энергия удара) и чем угодно?

Расход воды Вас не интересует, уровень погружения тоже? Это во-первых.

Эти показатели не измеряются при испытаниях, а аттестовываются для ИО, раз в год, например.

[LIBorisi4 162]

Только что, Анастасия Anastasia сказал:

К чему относится,( к какому средству (измерения или контроля))  штангенциркуль и калибр скоба при измерении детали согласно чертежу?

Вы очень не внимательно читаете и пишите. Для измерения что используется? Контроль может быть измерительным с применением средств измерений. А может быть с применением калибров, шаблонов и т.п. - это контроль не измерительный.

 

[LIBorisi4 162]

Только что, Сергей Лисин сказал:

Эти показатели не измеряются при испытаниях, а аттестовываются для ИО, раз в год, например.

"Флаг в руки, барабан на шею"

[Анастасия Anastasia 0]

4 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Вы очень не внимательно читаете и пишите. Для измерения что используется? Контроль может быть измерительным с применением средств измерений. А может быть с применением калибров, шаблонов и т.п. - это контроль не измерительный.

 

Что тогда такое калибр скоба 
И Штангенциркуль
Я поняла что Штангенциркуль это средство измерение, к чему тогда относится калибр скоба

 

[Ника 1321]

1 час назад, Анастасия Anastasia сказал:

Ну например Штангенциркуль и Калибр скоба 

Штангель - СИ. Им проводят измерения детали. Прикладывают к детали и считывают показания со шкалы/нониуса или дисплея, получают конкретную цифру. Сравнивают с размером на чертеже, и делают вывод о годности детали.

Калибр - контролируют деталь. Прикладывают к детали проход (ПР) и не проход (НЕ). ПР должен проходить, НЕ - не идет. Делают заключение о годности без получения конкретных значений.

[Анастасия Anastasia 0]

5 минут назад, Ника сказал:

Штангель - СИ. Им проводят измерения детали. Прикладывают к детали и считывают показания со шкалы/нониуса или дисплея, получают конкретную цифру. Сравнивают с размером на чертеже, и делают вывод о годности детали.

Калибр - контролируют деталь. Прикладывают к детали проход (ПР) и не проход (НЕ). ПР должен проходить, НЕ - не идет. Делают заключение о годности без получения конкретных значений.

Можно ли назвать Калибр - средством контроля ?

[владимир 332 1333]

Только что, Анастасия Anastasia сказал:

Можно ли назвать Калибр - средством контроля ?

Да. Самое натуральное СК.

[Анастасия Anastasia 0]

4 минуты назад, владимир 332 сказал:

Да. Самое натуральное СК.

Хорошо спасибо большое за ответ 

[LIBorisi4 162]

3 минуты назад, Анастасия Anastasia сказал:

Можно ли назвать Калибр - средством контроля ?

Средствами контроля является все, что применяется при контроле. Контроль может быть разный, с применением технических средств и без применения оных.

Средство измерений применяется для измерений, для получения конкретного значения контролируемого параметра, но измеряют, в большинстве случаев, не просто так, а для контроля (проверки) параметра, следовательно, средство измерений является средством контроля при измерительном контроле.

[владимир 332 1333]

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

1 час назад, Анастасия Anastasia сказал:

Можно ли назвать Калибр - средством контроля ?

Средствами контроля является все, что применяется при контроле. Контроль может быть разный, с применением технических средств и без применения оных.

Средство измерений применяется для измерений, для получения конкретного значения контролируемого параметра, но измеряют, в большинстве случаев, не просто так, а для контроля (проверки) параметра, следовательно, средство измерений является средством контроля при измерительном контроле.

То бишь СИ и СК равнозначны?  Посмотрите с другой стороны по- метрологически

В помощь про калибры

В конце концов в Поиске наберите

"калибры"

https://metrologu.ru/search/?&q=калибры&search_and_or=or

или

2средства контроля"

https://metrologu.ru/search/?&q="средства контроля"&search_and_or=or

и пробегитесь по Темам

И сколько можно про одно и тоже 

P.S. Может Вы про системы допускового контроля https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293801/4293801484.pdf?ysclid=lo5z8cb9j842745910

Поверьте это не одно и тоже

 

Изменено 25 Октября 2023 пользователем владимир 332

[LIBorisi4 162]

43 минуты назад, владимир 332 сказал:

То бишь СИ и СК равнозначны? 

При измерительной контроле однозначно, другого не дано. 

 

45 минут назад, владимир 332 сказал:

В помощь про калибры

Спасибо, не нуждаюсь. 

2 часа назад, LIBorisi4 сказал:

А может быть с применением калибров, шаблонов и т.п. - это контроль не измерительный.

И разговора не было про СДК (средства допускового контроля), был вопрос про средства измерения и средства контроля в общем смысле.

52 минуты назад, владимир 332 сказал:

И сколько можно про одно и тоже 

Действительно, сколько можно, вопрос про одно, давать ссылки на другое. Научитесь читать вопрос, пусть даже и неправильно заданный, и отвечать именно на вопрос, а не что хочется. 

[владимир 332 1333]

2 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

И разговора не было про СДК (средства допускового контроля), был вопрос про средства измерения и средства контроля в общем смысле.

 

59 минут назад, владимир 332 сказал:

Может Вы про системы допускового контроля https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293801/4293801484.pdf?ysclid=lo5z8cb9j842745910

[LIBorisi4 162]

1 час назад, владимир 332 сказал:

2 часа назад, владимир 332 сказал:

Может Вы про системы допускового контроля https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293801/4293801484.pdf?ysclid=lo5z8cb9j842745910

Расширить  

Я про то, о чем говорю, не более и не менее. А Вы уже не помните, на какую тему давали ссылку? 

А менять свое сообщение после ответа оппонента не красиво, если не сказать более. 

[владимир 332 1333]

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

2 часа назад, владимир 332 сказал:

В помощь про калибры

Спасибо, не нуждаюсь. 

всё же почитайте предложенные Темы прежде чем далеко идущие выводы делать

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

3 часа назад, LIBorisi4 сказал:

А может быть с применением калибров, шаблонов и т.п. - это контроль не измерительный.

И разговора не было про СДК (средства допускового контроля), был вопрос про средства измерения и средства контроля в общем смысле

а про измерительный контроль что-то было?

И калибры (СДК), шаблоны и т.п. это не средства контроля?