z_h_e 0 Опубликовано 26 Ноября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2023 (изменено) Доброго времени суток, коллеги. Существуют ли на данный момент какие-то нормативные документы обязывающие проводить поверку только в государственных центрах метрологии таких СИ как коммерческие узлы учета (СИКН, СИКГ, узлы учета тепловой энергии и пр.) и СИ учитывающих ресурсопользование, например учет забора речной воды? Что-то в постановлении №250 я такого не нахожу, а ведь что-то такое где-то было. Спасибо. Изменено 26 Ноября 2023 пользователем z_h_e Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vova ivanov 6 Опубликовано 26 Ноября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2023 Наш ЦСМ в свое время пытался аппелировать п. 38 как обоснование для поверки коммерческих узлов только в ГЦСМ. Но так как нигде в НД нет разъяснений какие ресурсы попадают под этот пункт, по логике нет никаких преград для поверки коммерческих узлов негосударственным поверительным лабораториям. То что отдельные заказчики указывают в своих тендерах поверку только в ЦСМ это только их личные хотелки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
z_h_e 0 Опубликовано 26 Ноября 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2023 37 минут назад, Vova ivanov сказал: ...только их личные хотелки. Конечно если, например, так договорились принимающая и сдающая стороны и видимо прописали это в своем регламенте взаимоотношений, то как говориться, это их дело. Но куда не ткнись, все "знают", что коммерция - это только госповерка. А кто не знает, тот на всякий случай, ну мало ли. Но мне кажется, откуда то уши то растут, это еще идет с времен до принятия 102ФЗ. Когда работал на проливной установке, это было до 2009г., тогда заказчики тоже просили средствам измерения расхода с узлов учета делать только госповерку. А про узлы учета тепла даже и не помню как было. Неплохо бы найти документ существовавший ранее, если такой был конечно, требующий для коммерции и прочего госповерку. Тогда проще показать, вот было, а вот стало. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
z_h_e 0 Опубликовано 26 Ноября 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2023 54 минуты назад, Vova ivanov сказал: п. 38 Сова порвется, если ее натягивать на глобус по данному пункту 🙂 Раньше п.23 существовал. Расфасовка товаров в розничную торговлю, его тоже пытались пришить. Бедные совы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 195 Опубликовано 26 Ноября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2023 (изменено) 11 часов назад, z_h_e сказал: Неплохо бы найти документ существовавший ранее, если такой был конечно, требующий для коммерции и прочего госповерку. А надо ли? Например, ГОСТ 8.513 https://shtamp2018.ru/sites/default/files/2020-10/ГОСТ 8.513—84.pdf?ysclid=lpfrvvfd6r165975458 2.1. Обязательной государственной поверке подлежат: ... Цитата средства измерений, предназначенные для применения и применяемые в качестве рабочих для измерений, результаты которых используются для учета материальных ценностей, топлива и энергии, при взаимных расчетах, в торговле, для защиты природной среды, обеспечения безопасности труда; или позже, не конректно Закон РФ от 27.04.1993 N 4871-1 (ред. от 10.01.2003) "Об обеспечении единства измерений" https://legalacts.ru/doc/zakon-rf-ot-27041993-n-4871-1-ob/ Цитата Статья 13. Сферы распространения государственного метрологического контроля и надзора Государственный метрологический контроль и надзор, осуществляемые с целью проверки соблюдения метрологических правил и норм, распространяются на: ... торговые операции и взаимные расчеты между покупателем и продавцом.... государственные учетные операции; Про ПР 50.2.006-94 https://azssoft.ru/wp-content/uploads/PR_50.2.006-94.pdf надо? Изменено 26 Ноября 2023 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
z_h_e 0 Опубликовано 27 Ноября 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2023 8 часов назад, владимир 332 сказал: А надо ли? Может и не надо. Но хотелось бы понять откуда ноги растут. 8 часов назад, владимир 332 сказал: ГОСТ 8.513 👍 8 часов назад, владимир 332 сказал: Закон РФ от 27.04.1993 N 4871-1 (ред. от 10.01.2003) "Об обеспечении единства измерений" "Сфера ... ... гос... ..надзора". Вряд ли это про госповерку. В 006ых правилах я увидел только про первичную поверку. Цитата 1.2. Средства измерений, подлежащие государственному метрологическому контролю и надзору, подвергаются поверке органами Государственной метрологической службы при выпуске из производства или ремонта, при ввозе по импорту и эксплуатации. Эталоны органов Государственной метрологической службы, а также средства измерений, ими не поверяемые, подвергаются поверке государственными научными метрологическими центрами. @владимир 332, благодарю за примеры. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Бюро 101 Опубликовано 27 Ноября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2023 59 минут назад, z_h_e сказал: ГОСТ 8.513 84-й год вам понравился... Интересно, а какие варианты, кроме Гос., могли быть в те времена? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
z_h_e 0 Опубликовано 27 Ноября 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2023 (изменено) Не думаю что уместно применять терминологию понравился и не понравился. В те времена существовали понятия государственная и ведомственная поверка. 84год конечно очень далек от моего начала трудовой деятельности. Изменено 27 Ноября 2023 пользователем z_h_e Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Бюро 101 Опубликовано 27 Ноября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2023 56 минут назад, z_h_e сказал: В те времена существовали понятия государственная и ведомственная поверка. Попробуйте назвать, хоть одно, НЕ государственное ведомство? (Я знаю пару вариантов, скорее типов чем штук) 1 час назад, z_h_e сказал: 84год конечно очень далек от моего начала трудовой деятельности. Но разум и логику, с тех пор, так никто и не отменял. Я это к тому, что нет смысла искать источник роста ног, особенно по цепочке - законодательство царской России, СССР и к современному варианту, да еще и с точки зрения влияния государства на экономические отношения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
z_h_e 0 Опубликовано 27 Ноября 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2023 Когда я написал про существование государственной и ведомственной поверки, была мысль сразу указать, что несмотря на то что все предприятия были государственные, термины не зря были введены разные. В некотором роде это был аналог нынешних гос. и не гос поверок. Решил что это будет и избыточно, нет нужды обозначать это и в демагогию тут никто не впадет, так как из-за нее будет много текста без какой-либо полезной смысловой нагрузки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Бюро 101 Опубликовано 27 Ноября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2023 46 минут назад, z_h_e сказал: государственной и ведомственной поверки, была мысль сразу указать, что несмотря на то что все предприятия были государственные, термины не зря были введены разные. Абсолютно неверное понимание. Гос. и ведомственные - это вертикальная иерархия единой гос. системы. Условная ёлка, от вершины которой вниз идут структуры (ведомственные, отраслевые, объединения, предприятия, цеха и отделы), но все они подчинены своим вышестоящим, хотя и принадлежат одному собственнику, все по плану, из бюджета, на казенном оборудовании и только за зар. плату. 52 минуты назад, z_h_e сказал: В некотором роде это был аналог нынешних гос. и не гос поверок. А здесь есть та же ёлка (с такой же структурой), однако!, вокруг есть ещё и хоровод детишек, которым хозяин ёлки позволяет отщипывать шишечки с некоторых веток, а некоторым одаренным брать подарки из под ёлочки. Карманы у хозяина и детишек разные (детишки платят за все из своего кармана, долю хозяину отстегивают), детишки как-бы независимые (аккредитация и ПК дело сугубо добровольное и никто не настаивает, тем более не принуждает), со слов хозяина... Единственное, что объединяет эти истории, это независимость собственника и хозяина, от тех ..., здесь уже все понятно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
БМО 73 Опубликовано 27 Ноября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2023 Да и нет сейчас (может быть увы!) понятия ГОСПОВЕРКА. А вот ведомственную поверку я бы возродил (для собственных нужд без участия Росаккредитации, а как раньше выдача ПРАВА поверки региональным ЦСМом). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 195 Опубликовано 27 Ноября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2023 7 часов назад, БМО сказал: Да и нет сейчас (может быть увы!) понятия ГОСПОВЕРКА. и давно уж Нет 7 часов назад, БМО сказал: А вот ведомственную поверку я бы возродил (для собственных нужд без участия Росаккредитации Тоже бы, но не для нужд отдельного предприятия, а Ведомства (Министерства) и т. п. РЖД в пример. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
13 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.