Актуальность методик средств измерений

[Тамбовский Волк 77]

Добрый день! Вопрос к тем кто аккредитован на право поверки средств измерений. Подскажите как у вас в СМК прописан вопрос проверки актуальности методик поверок? И второй вопрос какие действия вы предпринимаете если СИ поступило на поверку, а МП отсутствует?

[Tamy 11]

1 час назад, Тамбовский Волк сказал:

Добрый день! Вопрос к тем кто аккредитован на право поверки средств измерений. Подскажите как у вас в СМК прописан вопрос проверки актуальности методик поверок? И второй вопрос какие действия вы предпринимаете если СИ поступило на поверку, а МП отсутствует?

Если СИ поступило в поверку, а методика отсутствует, можно  написать производителю СИ  с просьбой предоставить методику поверки  или попробовать написать в Росстандарт.

Изменено 8 Декабря 2023 пользователем Tamy

[_chip_ 38]

1. Попросить (потребовать) от заказчика, если в ОТ есть в комплекте (он связывается с продавцами)

2. ФГИС

3. Запрос в организацию проводящую испытания

4. Запрос производителю

5. Запрос во ВНИИМС, любой ЦСМ (за денежку)

[Евгений Ч. 35]

1 час назад, _chip_ сказал:

1. Попросить (потребовать) от заказчика, если в ОТ есть в комплекте (он связывается с продавцами)

2. ФГИС

3. Запрос в организацию проводящую испытания

4. Запрос производителю

5. Запрос во ВНИИМС, любой ЦСМ (за денежку)

6. спросить тут на форуме

7. запросить у коллег в телеге

8. PROFIT!!! 

 

ЕВПОЧЯ 

[Тамбовский Волк 77]

Что можно сделать это понятно, как это прописано у вас

[Тамбовский Волк 77]

2 часа назад, Tamy сказал:

можно  написать производителю СИ  с просьбой предоставить методику

Написать конечно можно. А заказчик тем временем подождет?

[Тина-вики 7]

2 часа назад, Тамбовский Волк сказал:

Написать конечно можно. А заказчик тем временем подождет?

добрый вечер. Заказчик не только подождёт... а может идти с богом... и без поверки.

Суть Вашего вопроса в том, что скорее всего у Вас в СМК неверно прописана процедура приёма СИ в поверку. А в этой процедуре, как минимум, должны быть требования, предъявляемое к Заказчику поверки: приносить СИ, которое можно идентифицировать (производитель, год выпуска, знак РСТ на корпусе или сопроводительной документации производителя или дилера, именно так, как это отмечено в описании типа этого СИ); приносить вместе с СИ паспорт и(или) РЭ на СИ (или их копию) с отметкой о первичной поверке СИ, приносить методику поверки (в копии), особенно, если эта методика уникальна, т.е. утверждена вместе с типом прибора и не представлена в виде скана во ФГИС АРШИН. 

дело в том, что РЭ и методики поверки, аттестованная на конкретный тип СИ в процессе утверждения типа - как правило - входят в комплект поставки СИ... и это обязательно узаконено в описании типа.

Методика поверки может не входить в комплект поставки СИ, если документ на неё - это национальный стандарт, МИ или МР метрологического института, которые распространяются не только на конкретный вид СИ, а, возможно , на целую группу СИ

А если Ваш заказчик принёс "некомплектное СИ" - ваши действия? ... у Вас в СМК разрешается принимать такие СИ в поверку? И нарушать таким образом законодательство РФ по ОЕИ, и приказ Минпромторга № 2510 в частности  (см. пункты 7, 8, 9 приказа)?

что до процедуры актуализации МП - то все правила опять ведут во ФГИС АРШИН. Там и только там вы сможете прочесть о замене/отмене/внесении изменений в действующие методики поверки... Кстати, методики поверки производителей, которые аттестовывались вместе с утверждением типа СИ, по счастливой случайности тоже располагаются во ФГИС АРШИН... прямо рядом с описанием типа...

и если вы используете при поверке именно такой электронный документ (желательно сохранённый вместе с HTML - путем скачивания файла), то вам не нужно другое подтверждение его подлинности....

вот как-то так о процедуре актуализации МП у вас и должно быть написано.

[Кира90 40]

10 часов назад, Тина-вики сказал:

добрый вечер. Заказчик не только подождёт... а может идти с богом... и без поверки.

Суть Вашего вопроса в том, что скорее всего у Вас в СМК неверно прописана процедура приёма СИ в поверку. А в этой процедуре, как минимум, должны быть требования, предъявляемое к Заказчику поверки: приносить СИ, которое можно идентифицировать (производитель, год выпуска, знак РСТ на корпусе или сопроводительной документации производителя или дилера, именно так, как это отмечено в описании типа этого СИ); приносить вместе с СИ паспорт и(или) РЭ на СИ (или их копию) с отметкой о первичной поверке СИ, приносить методику поверки (в копии), особенно, если эта методика уникальна, т.е. утверждена вместе с типом прибора и не представлена в виде скана во ФГИС АРШИН. 

дело в том, что РЭ и методики поверки, аттестованная на конкретный тип СИ в процессе утверждения типа - как правило - входят в комплект поставки СИ... и это обязательно узаконено в описании типа.

Методика поверки может не входить в комплект поставки СИ, если документ на неё - это национальный стандарт, МИ или МР метрологического института, которые распространяются не только на конкретный вид СИ, а, возможно , на целую группу СИ

А если Ваш заказчик принёс "некомплектное СИ" - ваши действия? ... у Вас в СМК разрешается принимать такие СИ в поверку? И нарушать таким образом законодательство РФ по ОЕИ, и приказ Минпромторга № 2510 в частности  (см. пункты 7, 8, 9 приказа)?

что до процедуры актуализации МП - то все правила опять ведут во ФГИС АРШИН. Там и только там вы сможете прочесть о замене/отмене/внесении изменений в действующие методики поверки... Кстати, методики поверки производителей, которые аттестовывались вместе с утверждением типа СИ, по счастливой случайности тоже располагаются во ФГИС АРШИН... прямо рядом с описанием типа...

и если вы используете при поверке именно такой электронный документ (желательно сохранённый вместе с HTML - путем скачивания файла), то вам не нужно другое подтверждение его подлинности....

вот как-то так о процедуре актуализации МП у вас и должно быть написано.

Лесом может пойти аккредитованная организация. Потому что при подтверждении компетентности, на представленные в области аккредитации средства измерений, у аккредитованного лица должно быть описание типа и методика поверки там указанная))) собственно и формы по СИ, СО и ВО, заполняют исходя из требований методик поверки

[Тина-вики 7]

1 час назад, Кира90 сказал:

Лесом может пойти аккредитованная организация. Потому что при подтверждении компетентности, на представленные в области аккредитации средства измерений, у аккредитованного лица должно быть описание типа и методика поверки там указанная))) собственно и формы по СИ, СО и ВО, заполняют исходя из требований методик поверки

"должно быть описание типа и методика поверки там указанная)" ?????

Вы серьёзно???? Вы область аккредитации поверяющей организации в глаза видели когда-нибудь? 😶 это ведь не ОА ИЛ, в коей, как я понимаю, Вы трудитесь.

рекомендую посмотреть, либо на сайте Росаккредитации у любого аккредитованного лица на право поверки,

либо, хотя бы ознакомьтесь с приказом Росаккредитации №186 по правилам заполнения области аккредитации на право поверки, или приказом МЭР №496 - в нём тоже есть шаблон ОА на право поверки.

К Вашему сведению: Аккредитованная лаборатория по поверке СИ заявляет в ОА группы CИ (иногда типы - если он один в группе СИ), диапазоны и погрешности поверяемых СИ (обобщённо согласно Кодификатору СИ МИ 2314, а не в привязке в конкретным описаниям типа!), которые обеспечены эталонами единиц величин, применяемыми в этой аккредитованной лаборатории. То есть в ОА указаны "метрологические возможности " поверочной лаборатории, если так можно выразить это двумя словами не в обиду ГНМЦ, а не перечень методик поверки(!??). Ещё раз, для закрепления пройденного: методики в ОА перечисляют только  аккредитованные ИЛ... ну иногда упоминают скопом ОС и ОИ.

Методика поверки - это документ, который в первую очередь должен храниться у вас, как лица эксплуатирующего СИ. Методика поверки (по крайней мере -уникальная к типу СИ, а не ГОСТ, МИ или МР) рассматривается аккредитованной лабораторией  каждый раз, когда Заказчик "тащит не бог весть что" на поверку... и только после сопоставления своих эталонов и тех, которые указаны в методике поверки, ПРЕДОСТАВЛЯЕМОЙ СОГЛАСНО ПРИКАЗА МИНПРОМТОРГА №2510 ЗАКАЗЧИКОМ, аккредитованная лаборатория принимает решение - поверять или нет... 

Ку-КУ.  (эт вместо вражеского P.S.😜😞 )

1) Читать нормативные документы иногда полезнее, чем "гнуть пальцы"... Дерзайте, пока не поздно, ...ну и удачи в самосовершенствовании, дорогой товарищ, Кира😉😇; 

2) с наступающим вас НГ, счастья, здоровья и всяческих "узпеков")))))))))))

[Тина-вики 7]

18 часов назад, Тамбовский Волк сказал:

И второй вопрос какие действия вы предпринимаете если СИ поступило на поверку, а МП отсутствует?

см. мой ответ Кира90.

Пожалуйста, ответьте: а что у вас в СМК не прописаны правила идентификации поступающих на поверку СИ и правила проверки их комплектности и наличия эксплуатационной документации?😵 Раздел СМК, в котором показаны правила анализа запросов на поверку с целью сопоставления с НПА по ОЕИ (всё тем же приказом Минпромторга №2510) и вашей ОА отсутствует?

если раздел есть, то почему тогда к вам попало СИ без комплекта сопроводительных документов? вам навязывают работу свыше? конфликт интересов и отсутствие беспристрастности? 

Я МОЖЕТ ВЫШЕ ВСЁ НАПИСАЛА СЛЕГКА В УТРИРОВАННОМ ВИДЕ, НО ПОВЕРЬТЕ - ПРИМЕРНО ТАКИЕ ВОПРОСЫ ВЫ В 99% СЛУЧАЕВ МОЖЕТЕ УСЛЫШАТЬ ОТ ЭКСПЕРТОВ ПО АККРЕДИТАЦИИ, КОТОРЫЕ ПРИДУТ К ВАМ С ПК)))

УДАЧИ!

[Кира90 40]

1 час назад, Тина-вики сказал:

"должно быть описание типа и методика поверки там указанная)" ?????

Вы серьёзно???? Вы область аккредитации поверяющей организации в глаза видели когда-нибудь? 😶 это ведь не ОА ИЛ, в коей, как я понимаю, Вы трудитесь.

рекомендую посмотреть, либо на сайте Росаккредитации у любого аккредитованного лица на право поверки,

либо, хотя бы ознакомьтесь с приказом Росаккредитации №186 по правилам заполнения области аккредитации на право поверки, или приказом МЭР №496 - в нём тоже есть шаблон ОА на право поверки.

К Вашему сведению: Аккредитованная лаборатория по поверке СИ заявляет в ОА группы CИ (иногда типы - если он один в группе СИ), диапазоны и погрешности поверяемых СИ (обобщённо согласно Кодификатору СИ МИ 2314, а не в привязке в конкретным описаниям типа!), которые обеспечены эталонами единиц величин, применяемыми в этой аккредитованной лаборатории. То есть в ОА указаны "метрологические возможности " поверочной лаборатории, если так можно выразить это двумя словами не в обиду ГНМЦ, а не перечень методик поверки(!??). Ещё раз, для закрепления пройденного: методики в ОА перечисляют только  аккредитованные ИЛ... ну иногда упоминают скопом ОС и ОИ.

Методика поверки - это документ, который в первую очередь должен храниться у вас, как лица эксплуатирующего СИ. Методика поверки (по крайней мере -уникальная к типу СИ, а не ГОСТ, МИ или МР) рассматривается аккредитованной лабораторией  каждый раз, когда Заказчик "тащит не бог весть что" на поверку... и только после сопоставления своих эталонов и тех, которые указаны в методике поверки, ПРЕДОСТАВЛЯЕМОЙ СОГЛАСНО ПРИКАЗА МИНПРОМТОРГА №2510 ЗАКАЗЧИКОМ, аккредитованная лаборатория принимает решение - поверять или нет... 

Ку-КУ.  (эт вместо вражеского P.S.😜😞 )

1) Читать нормативные документы иногда полезнее, чем "гнуть пальцы"... Дерзайте, пока не поздно, ...ну и удачи в самосовершенствовании, дорогой товарищ, Кира😉😇; 

2) с наступающим вас НГ, счастья, здоровья и всяческих "узпеков")))))))))))

А где я написала, что описания типа и методики должны быть в ОА?)))) Ничего себе сколько злости из-за того, что Вы неверно прочли предложение)

[Кира90 40]

1 час назад, Тина-вики сказал:

"должно быть описание типа и методика поверки там указанная)" ?????

Вы серьёзно???? Вы область аккредитации поверяющей организации в глаза видели когда-нибудь? 😶 это ведь не ОА ИЛ, в коей, как я понимаю, Вы трудитесь.

рекомендую посмотреть, либо на сайте Росаккредитации у любого аккредитованного лица на право поверки,

либо, хотя бы ознакомьтесь с приказом Росаккредитации №186 по правилам заполнения области аккредитации на право поверки, или приказом МЭР №496 - в нём тоже есть шаблон ОА на право поверки.

К Вашему сведению: Аккредитованная лаборатория по поверке СИ заявляет в ОА группы CИ (иногда типы - если он один в группе СИ), диапазоны и погрешности поверяемых СИ (обобщённо согласно Кодификатору СИ МИ 2314, а не в привязке в конкретным описаниям типа!), которые обеспечены эталонами единиц величин, применяемыми в этой аккредитованной лаборатории. То есть в ОА указаны "метрологические возможности " поверочной лаборатории, если так можно выразить это двумя словами не в обиду ГНМЦ, а не перечень методик поверки(!??). Ещё раз, для закрепления пройденного: методики в ОА перечисляют только  аккредитованные ИЛ... ну иногда упоминают скопом ОС и ОИ.

Методика поверки - это документ, который в первую очередь должен храниться у вас, как лица эксплуатирующего СИ. Методика поверки (по крайней мере -уникальная к типу СИ, а не ГОСТ, МИ или МР) рассматривается аккредитованной лабораторией  каждый раз, когда Заказчик "тащит не бог весть что" на поверку... и только после сопоставления своих эталонов и тех, которые указаны в методике поверки, ПРЕДОСТАВЛЯЕМОЙ СОГЛАСНО ПРИКАЗА МИНПРОМТОРГА №2510 ЗАКАЗЧИКОМ, аккредитованная лаборатория принимает решение - поверять или нет... 

Ку-КУ.  (эт вместо вражеского P.S.😜😞 )

1) Читать нормативные документы иногда полезнее, чем "гнуть пальцы"... Дерзайте, пока не поздно, ...ну и удачи в самосовершенствовании, дорогой товарищ, Кира😉😇; 

2) с наступающим вас НГ, счастья, здоровья и всяческих "узпеков")))))))))))

Я не только видела ОА, но и неоднократно составляла их) Так-что мои пальцы абсолютно ровные)

Аккредитованные организации в прайсах, ссылаясь на ОА, указывают возможность поверки конкретных типов СИ. При этом не имеют описания типа и с чего-то решили, что могут без описания типа установить какую-нибудь стандартную методику поверки. Это касается, в основном, типов СИ, описания которых не выложены в Госреестре. Эксперт может ткнуть пальцем в любую позицию в прайсе, потребовать описание типа и методику поверки, вот тогда уже и будете им рассказывать что и в каких документах читать, что Заказчик должен сам предоставить, а Вы можете им отказать. Но, если в глаза методику не видели, с чего решили, что можете поверять это СИ)

[Тина-вики 7]

55 минут назад, Кира90 сказал:

описания которых не выложены в Госреестре

...ЭТИ ОПИСАНИЯ ТОЖЕ ДОСТУПНЫ, НО НА ДРУГИХ РЕСУРСАХ. ВО фгис аршин хранить старые, т.е. не действующие, ОТ никто и не намеревался

[Тина-вики 7]

56 минут назад, Кира90 сказал:

ксперт может ткнуть пальцем в любую позицию в прайсе, потребовать описание типа и методику поверки

эксперт не имеет права анализировать прайсы - это не входит в круг его полномочий... и не установлено в Критериях аккредитации  с 38 по 56 пункты

[Тина-вики 7]

58 минут назад, Кира90 сказал:

Но, если в глаза методику не видели, с чего решили, что можете поверять это СИ

Ку-ку:

...про раздел РК "анализ заявок на контракт и подрядов"... я думаю уже бесполезно говорить, раз у вас такое мнение

[Тина-вики 7]

1 час назад, Кира90 сказал:

Я... Так-что мои пальцы абсолютно ровные)

...что-то не припомню, когда мы обсуждали ваши пальцы)))))

видимо, это только ваш "пунктик"

[Тина-вики 7]

1 час назад, Кира90 сказал:

Ничего себе сколько злости из-за того

... ой, у вас видимо inferioritas complexus... простите... только где вы обнаружили злость в моём сообщении...)))))

там ничего, кроме отрезвляющего дружеского понимания и небольшого сарказма)))) мон шери🧐

[Тина-вики 7]

7 минут назад, Тина-вики сказал:

Но, если в глаза методику не видели, с чего решили, что можете поверять это СИ

... а, простите, о ГПС и ЛПС вы тоже никогда не задумывались... или я просто не разглядела ваши знания в этом вопросе...

(хотелось бы  взглянуть на составленную вами ОА🤔)

[Тина-вики 7]

1 час назад, Кира90 сказал:

Но, если в глаза методику не видели, с чего решили, что можете поверять это СИ

.... Анализ заявок на поверку и т.д. как раз и подразумевает рассмотрение вашей методики поверки и сравнения её требований со своими эталонами. Вы можете заявить в ОА наименование группы СИ, в которую могут попасть в том числе и какие-нибудь новые СИ, а не те, которые вы применяли при опробовании своих метрологических возможностей перед формированием ОА.... и что тогда - отказывать в поверке? А если все операции поверки и ЭЕВ в МП этого новоиспечённого Си абсолютно идентичны???? нельзя поверять по вашему?

сколько же нужно вашему работодателю доверия, чтобы поверить, что выставляемые вами новые затраты оправданы... Можно позавидовать.)))))🤔

[Кира90 40]

1 час назад, Тина-вики сказал:

...ЭТИ ОПИСАНИЯ ТОЖЕ ДОСТУПНЫ, НО НА ДРУГИХ РЕСУРСАХ. ВО фгис аршин хранить старые, т.е. не действующие, ОТ никто и не намеревался

Не рекомендую такие применять. Потому что только на официальном портале вносят изменения в описания типа. Сталкивались с коллегами, которые скачивали с других ресурсов и получали не актуальные версии

[Кира90 40]

1 час назад, Тина-вики сказал:

...что-то не припомню, когда мы обсуждали ваши пальцы)))))

видимо, это только ваш "пунктик"

4 часа назад, Тина-вики сказал:

Ку-КУ.  (эт вместо вражеского P.S.😜😞 )

1) Читать нормативные документы иногда полезнее, чем "гнуть пальцы"... Дерзайте, пока не поздно, ...ну и удачи в самосовершенствовании, дорогой товарищ, Кира😉😇; 

Так это же Вы пишете про гнутые пальцы. Ржу

[Кира90 40]

1 час назад, Тина-вики сказал:

... а, простите, о ГПС и ЛПС вы тоже никогда не задумывались... или я просто не разглядела ваши знания в этом вопросе...

(хотелось бы  взглянуть на составленную вами ОА🤔)

В описании типа установлена методика поверки, в методике поверки установлены требования к средствам поверки и вспомогательному оборудованию. Вспомогательное оборудование заносят в форму 4, эту форму эксперты тоже проверяют

[_chip_ 38]

22 часа назад, Евгений Ч. сказал:

6. спросить тут на форуме

7. запросить у коллег в телеге

8. PROFIT!!! 

 

ЕВПОЧЯ 

Я про официальные способы получения.

[_chip_ 38]

22 часа назад, Тамбовский Волк сказал:

Что можно сделать это понятно, как это прописано у вас

Так и написано как описал (в РК конечно расписано) у нас даже договор с ВНИМСом есть (больше для галочки конечно)

[Кира90 40]

14 минут назад, _chip_ сказал:

Я про официальные способы получения.

Официально можно запросить сведения об описании типа, методике поверки, межповерочном интервале в Росстандарте: https://www.rst.gov.ru/portal/gost//home/services/fundmetrology

Через госуслуги срок не более пяти рабочих дней, официальным письмом 30.