Тамбовский Волк 77 Опубликовано 8 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Декабря 2023 Добрый день! Вопрос к тем кто аккредитован на право поверки средств измерений. Подскажите как у вас в СМК прописан вопрос проверки актуальности методик поверок? И второй вопрос какие действия вы предпринимаете если СИ поступило на поверку, а МП отсутствует? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tamy 11 Опубликовано 8 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Декабря 2023 (изменено) 1 час назад, Тамбовский Волк сказал: Добрый день! Вопрос к тем кто аккредитован на право поверки средств измерений. Подскажите как у вас в СМК прописан вопрос проверки актуальности методик поверок? И второй вопрос какие действия вы предпринимаете если СИ поступило на поверку, а МП отсутствует? Если СИ поступило в поверку, а методика отсутствует, можно написать производителю СИ с просьбой предоставить методику поверки или попробовать написать в Росстандарт. Изменено 8 Декабря 2023 пользователем Tamy Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
_chip_ 38 Опубликовано 8 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Декабря 2023 1. Попросить (потребовать) от заказчика, если в ОТ есть в комплекте (он связывается с продавцами) 2. ФГИС 3. Запрос в организацию проводящую испытания 4. Запрос производителю 5. Запрос во ВНИИМС, любой ЦСМ (за денежку) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Евгений Ч. 35 Опубликовано 8 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Декабря 2023 1 час назад, _chip_ сказал: 1. Попросить (потребовать) от заказчика, если в ОТ есть в комплекте (он связывается с продавцами) 2. ФГИС 3. Запрос в организацию проводящую испытания 4. Запрос производителю 5. Запрос во ВНИИМС, любой ЦСМ (за денежку) 6. спросить тут на форуме 7. запросить у коллег в телеге 8. PROFIT!!! ЕВПОЧЯ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 77 Опубликовано 8 Декабря 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Декабря 2023 Что можно сделать это понятно, как это прописано у вас Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 77 Опубликовано 8 Декабря 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Декабря 2023 2 часа назад, Tamy сказал: можно написать производителю СИ с просьбой предоставить методику Написать конечно можно. А заказчик тем временем подождет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тина-вики 7 Опубликовано 8 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Декабря 2023 2 часа назад, Тамбовский Волк сказал: Написать конечно можно. А заказчик тем временем подождет? добрый вечер. Заказчик не только подождёт... а может идти с богом... и без поверки. Суть Вашего вопроса в том, что скорее всего у Вас в СМК неверно прописана процедура приёма СИ в поверку. А в этой процедуре, как минимум, должны быть требования, предъявляемое к Заказчику поверки: приносить СИ, которое можно идентифицировать (производитель, год выпуска, знак РСТ на корпусе или сопроводительной документации производителя или дилера, именно так, как это отмечено в описании типа этого СИ); приносить вместе с СИ паспорт и(или) РЭ на СИ (или их копию) с отметкой о первичной поверке СИ, приносить методику поверки (в копии), особенно, если эта методика уникальна, т.е. утверждена вместе с типом прибора и не представлена в виде скана во ФГИС АРШИН. дело в том, что РЭ и методики поверки, аттестованная на конкретный тип СИ в процессе утверждения типа - как правило - входят в комплект поставки СИ... и это обязательно узаконено в описании типа. Методика поверки может не входить в комплект поставки СИ, если документ на неё - это национальный стандарт, МИ или МР метрологического института, которые распространяются не только на конкретный вид СИ, а, возможно , на целую группу СИ А если Ваш заказчик принёс "некомплектное СИ" - ваши действия? ... у Вас в СМК разрешается принимать такие СИ в поверку? И нарушать таким образом законодательство РФ по ОЕИ, и приказ Минпромторга № 2510 в частности (см. пункты 7, 8, 9 приказа)? что до процедуры актуализации МП - то все правила опять ведут во ФГИС АРШИН. Там и только там вы сможете прочесть о замене/отмене/внесении изменений в действующие методики поверки... Кстати, методики поверки производителей, которые аттестовывались вместе с утверждением типа СИ, по счастливой случайности тоже располагаются во ФГИС АРШИН... прямо рядом с описанием типа... и если вы используете при поверке именно такой электронный документ (желательно сохранённый вместе с HTML - путем скачивания файла), то вам не нужно другое подтверждение его подлинности.... вот как-то так о процедуре актуализации МП у вас и должно быть написано. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кира90 40 Опубликовано 9 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Декабря 2023 10 часов назад, Тина-вики сказал: добрый вечер. Заказчик не только подождёт... а может идти с богом... и без поверки. Суть Вашего вопроса в том, что скорее всего у Вас в СМК неверно прописана процедура приёма СИ в поверку. А в этой процедуре, как минимум, должны быть требования, предъявляемое к Заказчику поверки: приносить СИ, которое можно идентифицировать (производитель, год выпуска, знак РСТ на корпусе или сопроводительной документации производителя или дилера, именно так, как это отмечено в описании типа этого СИ); приносить вместе с СИ паспорт и(или) РЭ на СИ (или их копию) с отметкой о первичной поверке СИ, приносить методику поверки (в копии), особенно, если эта методика уникальна, т.е. утверждена вместе с типом прибора и не представлена в виде скана во ФГИС АРШИН. дело в том, что РЭ и методики поверки, аттестованная на конкретный тип СИ в процессе утверждения типа - как правило - входят в комплект поставки СИ... и это обязательно узаконено в описании типа. Методика поверки может не входить в комплект поставки СИ, если документ на неё - это национальный стандарт, МИ или МР метрологического института, которые распространяются не только на конкретный вид СИ, а, возможно , на целую группу СИ А если Ваш заказчик принёс "некомплектное СИ" - ваши действия? ... у Вас в СМК разрешается принимать такие СИ в поверку? И нарушать таким образом законодательство РФ по ОЕИ, и приказ Минпромторга № 2510 в частности (см. пункты 7, 8, 9 приказа)? что до процедуры актуализации МП - то все правила опять ведут во ФГИС АРШИН. Там и только там вы сможете прочесть о замене/отмене/внесении изменений в действующие методики поверки... Кстати, методики поверки производителей, которые аттестовывались вместе с утверждением типа СИ, по счастливой случайности тоже располагаются во ФГИС АРШИН... прямо рядом с описанием типа... и если вы используете при поверке именно такой электронный документ (желательно сохранённый вместе с HTML - путем скачивания файла), то вам не нужно другое подтверждение его подлинности.... вот как-то так о процедуре актуализации МП у вас и должно быть написано. Лесом может пойти аккредитованная организация. Потому что при подтверждении компетентности, на представленные в области аккредитации средства измерений, у аккредитованного лица должно быть описание типа и методика поверки там указанная))) собственно и формы по СИ, СО и ВО, заполняют исходя из требований методик поверки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тина-вики 7 Опубликовано 9 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Декабря 2023 1 час назад, Кира90 сказал: Лесом может пойти аккредитованная организация. Потому что при подтверждении компетентности, на представленные в области аккредитации средства измерений, у аккредитованного лица должно быть описание типа и методика поверки там указанная))) собственно и формы по СИ, СО и ВО, заполняют исходя из требований методик поверки "должно быть описание типа и методика поверки там указанная)" ????? Вы серьёзно???? Вы область аккредитации поверяющей организации в глаза видели когда-нибудь? 😶 это ведь не ОА ИЛ, в коей, как я понимаю, Вы трудитесь. рекомендую посмотреть, либо на сайте Росаккредитации у любого аккредитованного лица на право поверки, либо, хотя бы ознакомьтесь с приказом Росаккредитации №186 по правилам заполнения области аккредитации на право поверки, или приказом МЭР №496 - в нём тоже есть шаблон ОА на право поверки. К Вашему сведению: Аккредитованная лаборатория по поверке СИ заявляет в ОА группы CИ (иногда типы - если он один в группе СИ), диапазоны и погрешности поверяемых СИ (обобщённо согласно Кодификатору СИ МИ 2314, а не в привязке в конкретным описаниям типа!), которые обеспечены эталонами единиц величин, применяемыми в этой аккредитованной лаборатории. То есть в ОА указаны "метрологические возможности " поверочной лаборатории, если так можно выразить это двумя словами не в обиду ГНМЦ, а не перечень методик поверки(!??). Ещё раз, для закрепления пройденного: методики в ОА перечисляют только аккредитованные ИЛ... ну иногда упоминают скопом ОС и ОИ. Методика поверки - это документ, который в первую очередь должен храниться у вас, как лица эксплуатирующего СИ. Методика поверки (по крайней мере -уникальная к типу СИ, а не ГОСТ, МИ или МР) рассматривается аккредитованной лабораторией каждый раз, когда Заказчик "тащит не бог весть что" на поверку... и только после сопоставления своих эталонов и тех, которые указаны в методике поверки, ПРЕДОСТАВЛЯЕМОЙ СОГЛАСНО ПРИКАЗА МИНПРОМТОРГА №2510 ЗАКАЗЧИКОМ, аккредитованная лаборатория принимает решение - поверять или нет... Ку-КУ. (эт вместо вражеского P.S.😜😞 ) 1) Читать нормативные документы иногда полезнее, чем "гнуть пальцы"... Дерзайте, пока не поздно, ...ну и удачи в самосовершенствовании, дорогой товарищ, Кира😉😇; 2) с наступающим вас НГ, счастья, здоровья и всяческих "узпеков"))))))))))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тина-вики 7 Опубликовано 9 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Декабря 2023 18 часов назад, Тамбовский Волк сказал: И второй вопрос какие действия вы предпринимаете если СИ поступило на поверку, а МП отсутствует? см. мой ответ Кира90. Пожалуйста, ответьте: а что у вас в СМК не прописаны правила идентификации поступающих на поверку СИ и правила проверки их комплектности и наличия эксплуатационной документации?😵 Раздел СМК, в котором показаны правила анализа запросов на поверку с целью сопоставления с НПА по ОЕИ (всё тем же приказом Минпромторга №2510) и вашей ОА отсутствует? если раздел есть, то почему тогда к вам попало СИ без комплекта сопроводительных документов? вам навязывают работу свыше? конфликт интересов и отсутствие беспристрастности? Я МОЖЕТ ВЫШЕ ВСЁ НАПИСАЛА СЛЕГКА В УТРИРОВАННОМ ВИДЕ, НО ПОВЕРЬТЕ - ПРИМЕРНО ТАКИЕ ВОПРОСЫ ВЫ В 99% СЛУЧАЕВ МОЖЕТЕ УСЛЫШАТЬ ОТ ЭКСПЕРТОВ ПО АККРЕДИТАЦИИ, КОТОРЫЕ ПРИДУТ К ВАМ С ПК))) УДАЧИ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кира90 40 Опубликовано 9 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Декабря 2023 1 час назад, Тина-вики сказал: "должно быть описание типа и методика поверки там указанная)" ????? Вы серьёзно???? Вы область аккредитации поверяющей организации в глаза видели когда-нибудь? 😶 это ведь не ОА ИЛ, в коей, как я понимаю, Вы трудитесь. рекомендую посмотреть, либо на сайте Росаккредитации у любого аккредитованного лица на право поверки, либо, хотя бы ознакомьтесь с приказом Росаккредитации №186 по правилам заполнения области аккредитации на право поверки, или приказом МЭР №496 - в нём тоже есть шаблон ОА на право поверки. К Вашему сведению: Аккредитованная лаборатория по поверке СИ заявляет в ОА группы CИ (иногда типы - если он один в группе СИ), диапазоны и погрешности поверяемых СИ (обобщённо согласно Кодификатору СИ МИ 2314, а не в привязке в конкретным описаниям типа!), которые обеспечены эталонами единиц величин, применяемыми в этой аккредитованной лаборатории. То есть в ОА указаны "метрологические возможности " поверочной лаборатории, если так можно выразить это двумя словами не в обиду ГНМЦ, а не перечень методик поверки(!??). Ещё раз, для закрепления пройденного: методики в ОА перечисляют только аккредитованные ИЛ... ну иногда упоминают скопом ОС и ОИ. Методика поверки - это документ, который в первую очередь должен храниться у вас, как лица эксплуатирующего СИ. Методика поверки (по крайней мере -уникальная к типу СИ, а не ГОСТ, МИ или МР) рассматривается аккредитованной лабораторией каждый раз, когда Заказчик "тащит не бог весть что" на поверку... и только после сопоставления своих эталонов и тех, которые указаны в методике поверки, ПРЕДОСТАВЛЯЕМОЙ СОГЛАСНО ПРИКАЗА МИНПРОМТОРГА №2510 ЗАКАЗЧИКОМ, аккредитованная лаборатория принимает решение - поверять или нет... Ку-КУ. (эт вместо вражеского P.S.😜😞 ) 1) Читать нормативные документы иногда полезнее, чем "гнуть пальцы"... Дерзайте, пока не поздно, ...ну и удачи в самосовершенствовании, дорогой товарищ, Кира😉😇; 2) с наступающим вас НГ, счастья, здоровья и всяческих "узпеков"))))))))))) А где я написала, что описания типа и методики должны быть в ОА?)))) Ничего себе сколько злости из-за того, что Вы неверно прочли предложение) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кира90 40 Опубликовано 9 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Декабря 2023 1 час назад, Тина-вики сказал: "должно быть описание типа и методика поверки там указанная)" ????? Вы серьёзно???? Вы область аккредитации поверяющей организации в глаза видели когда-нибудь? 😶 это ведь не ОА ИЛ, в коей, как я понимаю, Вы трудитесь. рекомендую посмотреть, либо на сайте Росаккредитации у любого аккредитованного лица на право поверки, либо, хотя бы ознакомьтесь с приказом Росаккредитации №186 по правилам заполнения области аккредитации на право поверки, или приказом МЭР №496 - в нём тоже есть шаблон ОА на право поверки. К Вашему сведению: Аккредитованная лаборатория по поверке СИ заявляет в ОА группы CИ (иногда типы - если он один в группе СИ), диапазоны и погрешности поверяемых СИ (обобщённо согласно Кодификатору СИ МИ 2314, а не в привязке в конкретным описаниям типа!), которые обеспечены эталонами единиц величин, применяемыми в этой аккредитованной лаборатории. То есть в ОА указаны "метрологические возможности " поверочной лаборатории, если так можно выразить это двумя словами не в обиду ГНМЦ, а не перечень методик поверки(!??). Ещё раз, для закрепления пройденного: методики в ОА перечисляют только аккредитованные ИЛ... ну иногда упоминают скопом ОС и ОИ. Методика поверки - это документ, который в первую очередь должен храниться у вас, как лица эксплуатирующего СИ. Методика поверки (по крайней мере -уникальная к типу СИ, а не ГОСТ, МИ или МР) рассматривается аккредитованной лабораторией каждый раз, когда Заказчик "тащит не бог весть что" на поверку... и только после сопоставления своих эталонов и тех, которые указаны в методике поверки, ПРЕДОСТАВЛЯЕМОЙ СОГЛАСНО ПРИКАЗА МИНПРОМТОРГА №2510 ЗАКАЗЧИКОМ, аккредитованная лаборатория принимает решение - поверять или нет... Ку-КУ. (эт вместо вражеского P.S.😜😞 ) 1) Читать нормативные документы иногда полезнее, чем "гнуть пальцы"... Дерзайте, пока не поздно, ...ну и удачи в самосовершенствовании, дорогой товарищ, Кира😉😇; 2) с наступающим вас НГ, счастья, здоровья и всяческих "узпеков"))))))))))) Я не только видела ОА, но и неоднократно составляла их) Так-что мои пальцы абсолютно ровные) Аккредитованные организации в прайсах, ссылаясь на ОА, указывают возможность поверки конкретных типов СИ. При этом не имеют описания типа и с чего-то решили, что могут без описания типа установить какую-нибудь стандартную методику поверки. Это касается, в основном, типов СИ, описания которых не выложены в Госреестре. Эксперт может ткнуть пальцем в любую позицию в прайсе, потребовать описание типа и методику поверки, вот тогда уже и будете им рассказывать что и в каких документах читать, что Заказчик должен сам предоставить, а Вы можете им отказать. Но, если в глаза методику не видели, с чего решили, что можете поверять это СИ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тина-вики 7 Опубликовано 9 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Декабря 2023 55 минут назад, Кира90 сказал: описания которых не выложены в Госреестре ...ЭТИ ОПИСАНИЯ ТОЖЕ ДОСТУПНЫ, НО НА ДРУГИХ РЕСУРСАХ. ВО фгис аршин хранить старые, т.е. не действующие, ОТ никто и не намеревался Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тина-вики 7 Опубликовано 9 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Декабря 2023 56 минут назад, Кира90 сказал: ксперт может ткнуть пальцем в любую позицию в прайсе, потребовать описание типа и методику поверки эксперт не имеет права анализировать прайсы - это не входит в круг его полномочий... и не установлено в Критериях аккредитации с 38 по 56 пункты Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тина-вики 7 Опубликовано 9 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Декабря 2023 58 минут назад, Кира90 сказал: Но, если в глаза методику не видели, с чего решили, что можете поверять это СИ Ку-ку: ...про раздел РК "анализ заявок на контракт и подрядов"... я думаю уже бесполезно говорить, раз у вас такое мнение Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тина-вики 7 Опубликовано 9 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Декабря 2023 1 час назад, Кира90 сказал: Я... Так-что мои пальцы абсолютно ровные) ...что-то не припомню, когда мы обсуждали ваши пальцы))))) видимо, это только ваш "пунктик" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тина-вики 7 Опубликовано 9 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Декабря 2023 1 час назад, Кира90 сказал: Ничего себе сколько злости из-за того ... ой, у вас видимо inferioritas complexus... простите... только где вы обнаружили злость в моём сообщении...))))) там ничего, кроме отрезвляющего дружеского понимания и небольшого сарказма)))) мон шери🧐 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тина-вики 7 Опубликовано 9 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Декабря 2023 7 минут назад, Тина-вики сказал: Но, если в глаза методику не видели, с чего решили, что можете поверять это СИ ... а, простите, о ГПС и ЛПС вы тоже никогда не задумывались... или я просто не разглядела ваши знания в этом вопросе... (хотелось бы взглянуть на составленную вами ОА🤔) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тина-вики 7 Опубликовано 9 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Декабря 2023 1 час назад, Кира90 сказал: Но, если в глаза методику не видели, с чего решили, что можете поверять это СИ .... Анализ заявок на поверку и т.д. как раз и подразумевает рассмотрение вашей методики поверки и сравнения её требований со своими эталонами. Вы можете заявить в ОА наименование группы СИ, в которую могут попасть в том числе и какие-нибудь новые СИ, а не те, которые вы применяли при опробовании своих метрологических возможностей перед формированием ОА.... и что тогда - отказывать в поверке? А если все операции поверки и ЭЕВ в МП этого новоиспечённого Си абсолютно идентичны???? нельзя поверять по вашему? сколько же нужно вашему работодателю доверия, чтобы поверить, что выставляемые вами новые затраты оправданы... Можно позавидовать.)))))🤔 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кира90 40 Опубликовано 9 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Декабря 2023 1 час назад, Тина-вики сказал: ...ЭТИ ОПИСАНИЯ ТОЖЕ ДОСТУПНЫ, НО НА ДРУГИХ РЕСУРСАХ. ВО фгис аршин хранить старые, т.е. не действующие, ОТ никто и не намеревался Не рекомендую такие применять. Потому что только на официальном портале вносят изменения в описания типа. Сталкивались с коллегами, которые скачивали с других ресурсов и получали не актуальные версии Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кира90 40 Опубликовано 9 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Декабря 2023 1 час назад, Тина-вики сказал: ...что-то не припомню, когда мы обсуждали ваши пальцы))))) видимо, это только ваш "пунктик" 4 часа назад, Тина-вики сказал: Ку-КУ. (эт вместо вражеского P.S.😜😞 ) 1) Читать нормативные документы иногда полезнее, чем "гнуть пальцы"... Дерзайте, пока не поздно, ...ну и удачи в самосовершенствовании, дорогой товарищ, Кира😉😇; Так это же Вы пишете про гнутые пальцы. Ржу Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кира90 40 Опубликовано 9 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Декабря 2023 1 час назад, Тина-вики сказал: ... а, простите, о ГПС и ЛПС вы тоже никогда не задумывались... или я просто не разглядела ваши знания в этом вопросе... (хотелось бы взглянуть на составленную вами ОА🤔) В описании типа установлена методика поверки, в методике поверки установлены требования к средствам поверки и вспомогательному оборудованию. Вспомогательное оборудование заносят в форму 4, эту форму эксперты тоже проверяют Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
_chip_ 38 Опубликовано 9 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Декабря 2023 22 часа назад, Евгений Ч. сказал: 6. спросить тут на форуме 7. запросить у коллег в телеге 8. PROFIT!!! ЕВПОЧЯ Я про официальные способы получения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
_chip_ 38 Опубликовано 9 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Декабря 2023 22 часа назад, Тамбовский Волк сказал: Что можно сделать это понятно, как это прописано у вас Так и написано как описал (в РК конечно расписано) у нас даже договор с ВНИМСом есть (больше для галочки конечно) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кира90 40 Опубликовано 9 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Декабря 2023 14 минут назад, _chip_ сказал: Я про официальные способы получения. Официально можно запросить сведения об описании типа, методике поверки, межповерочном интервале в Росстандарте: https://www.rst.gov.ru/portal/gost//home/services/fundmetrology Через госуслуги срок не более пяти рабочих дней, официальным письмом 30. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
56 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.