Учет попутного нефтяного газа

[ust66 0]

Согласно требования Ростехнадзора необходимо установить счетчик учета попутного нефтяного газа. По хорошему счетчик нужен только для выполнения требования Ростехнадзора и др. проверяющих органов. Прошу подсказать как можно минимизировать затраты по установке счетчика ПНГ.

[allar 90]

Требования наверное чем-то обоснованы.

А так - ищите счётчик подешевле. Смотрите также на такие параметры, как межповерочный интервал (чем больше тем лучше). Если поверку расходомера можно провести не снимая с трубы (но таких очень мало) - вообще замечательно.

[Turbo 0]

Согласно требования Ростехнадзора необходимо установить счетчик учета попутного нефтяного газа. По хорошему счетчик нужен только для выполнения требования Ростехнадзора и др. проверяющих органов. Прошу подсказать как можно минимизировать затраты по установке счетчика ПНГ.

Устанавливаете анемоментр. Стоимость прибора 190 монтаж 50 + 15 кабель (без командировочных) проект 100 + 50экспертиза итого 405 (без командировочных).

Монтаж под давлением. Время ... 1 месяц на монтаж + 1 месяц на оформление проекта и экспертизу. Шеф-монтаж от вас сварщик с допуском и пару киповцев.

Турбины , ротационные не ставим. сдохнут за пару дней. Ультразвук врет +-30% ( данные реальной эксплуатации). Из анемоментов выбираете по вкусу и цене.

нужны подробности пишите 2264977(собака) mail.ru

[ТамАл 10]

Согласно требования Ростехнадзора необходимо установить счетчик учета попутного нефтяного газа. По хорошему счетчик нужен только для выполнения требования Ростехнадзора и др. проверяющих органов. Прошу подсказать как можно минимизировать затраты по установке счетчика ПНГ.

Устанавливаете анемоментр. Стоимость прибора 190 монтаж 50 + 15 кабель (без командировочных) проект 100 + 50экспертиза итого 405 (без командировочных).

Монтаж под давлением. Время ... 1 месяц на монтаж + 1 месяц на оформление проекта и экспертизу. Шеф-монтаж от вас сварщик с допуском и пару киповцев.

Турбины , ротационные не ставим. сдохнут за пару дней. Ультразвук врет +-30% ( данные реальной эксплуатации). Из анемоментов выбираете по вкусу и цене.

нужны подробности пишите 2264977(собака) mail.ru

Если под "анемометром" подразумеваются расходомеры Turbo Flow серии TFG производства ООО НПО "Турбулентность-Дон", то прошу учесть, что могут возникнуть сложности при метрологической экспертизе проекта СИКГ: в документации расходомера (например, в МВИ)нет допустимого диапазона влажности газа. И вообще, все термомассовые расходомеры критичны к влажности газа вследствие высокой теплоёмкости жидкости по сравнению с теплоёмкостью газа.Поэтому эксперты могут потребовать наличия оборудования для осушки газа перед измерением (особенно интересно, если газ измеряется перед факельной установкой!!).

Советую применить вихревой ИРВИС. Его достоинства:в корпусе установлены датчики давления и температуры (не надо будет маяться с врезкой их в ИЛ), в вычислителе реализован алгоритм расчёта коэффициента сжимаемости попутного нефтяного газа (ГСССД МР 113-2003).

[Lena597 289]

Вопрос в тему - как определяются характеристики попутного газа? Есть ли обязательные требования по оснащению узла учета попутного газа хроматографом? Кто из сторон делает анализ состава газа? или все определяется договором сторон?

[allar 90]

Согласно требования Ростехнадзора необходимо установить счетчик учета попутного нефтяного газа. По хорошему счетчик нужен только для выполнения требования Ростехнадзора и др. проверяющих органов. Прошу подсказать как можно минимизировать затраты по установке счетчика ПНГ.

Устанавливаете анемоментр. Стоимость прибора 190 монтаж 50 + 15 кабель (без командировочных) проект 100 + 50экспертиза итого 405 (без командировочных).

Монтаж под давлением. Время ... 1 месяц на монтаж + 1 месяц на оформление проекта и экспертизу. Шеф-монтаж от вас сварщик с допуском и пару киповцев.

Турбины , ротационные не ставим. сдохнут за пару дней. Ультразвук врет +-30% ( данные реальной эксплуатации). Из анемоментов выбираете по вкусу и цене.

нужны подробности пишите 2264977(собака) mail.ru

Если под "анемометром" подразумеваются расходомеры Turbo Flow серии TFG производства ООО НПО "Турбулентность-Дон", то прошу учесть, что могут возникнуть сложности при метрологической экспертизе проекта СИКГ: в документации расходомера (например, в МВИ)нет допустимого диапазона влажности газа. И вообще, все термомассовые расходомеры критичны к влажности газа вследствие высокой теплоёмкости жидкости по сравнению с теплоёмкостью газа.Поэтому эксперты могут потребовать наличия оборудования для осушки газа перед измерением (особенно интересно, если газ измеряется перед факельной установкой!!).

Советую применить вихревой ИРВИС. Его достоинства:в корпусе установлены датчики давления и температуры (не надо будет маяться с врезкой их в ИЛ), в вычислителе реализован алгоритм расчёта коэффициента сжимаемости попутного нефтяного газа (ГСССД МР 113-2003).

Предлагаете поменять шило на мыло. Датчики давления и температуры монтируются в корпус любых расходомеров (ну или почти любых), когда это позволяет диаметр проточной части ( у расходомеров малых диаметров датчик температуры монтруется как правило в прямой участок, который в большенстве случаев входит в комплект расходомера и по сути является его неотъемлимой частью.

[Кремлевский 0]

На данный момент существует достаточно большое количество вариантов решения задачи учета ПНГ:

- бюджетный, но надежный вариант по стоимости от 100 до 300 т.р. на базе вихревого метода измерения расхода, например ЭМИС-ВИХРЬ 200;

- среднего ценового диапазона на базе ультразвукового м.и. (300-700 т.р.);

- максимально дорогие системы (СИКГ)более 1 млн руб.

Будут вопросы пишите в личку.

[Polyarnik 1]

Вопрос в тему - как определяются характеристики попутного газа? Есть ли обязательные требования по оснащению узла учета попутного газа хроматографом? Кто из сторон делает анализ состава газа? или все определяется договором сторон?

Посмотрите ГОСТ Р 8.733-2011. Там подробно описаны требования к оснащению узлов учета в зависимости от их производительности и назначения

[Polyarnik 1]

Согласно требования Ростехнадзора необходимо установить счетчик учета попутного нефтяного газа. По хорошему счетчик нужен только для выполнения требования Ростехнадзора и др. проверяющих органов. Прошу подсказать как можно минимизировать затраты по установке счетчика ПНГ.

Выбор типа расходомера зависит от диапазона, требуемой точности измерений, места установки и уровня подготовки газа.

Если речь идет о попутном нефтяном газе, то вероятнее всего рабочая среда не будет однофазной, т.е. в ней будет присутствовать некоторое количество влаги, возможно даже с каплями нефти, а это накладывает существунные ограничения при выборе приборов. Если это линия на факел, необходимо также учитывать, что требования по эксплуатации факельных установок не допускают установки расходомеров с сужениями, а также внутренними деталями, мешающими свободному проходу через сечение трудопровода.

Вариантов оснащения узлов учета достаточно много, но у каждого есть свои недостатки. Наиболее распространены:

1. Комплекс со стандартным сужающим устройством - дешевый вариант с точки зрения кап. вложений, но очень затратен в эксплуатации, особенно на нефтяном газе.

2. Вихревые расходомеры - неплохой вариант с точки зрения обслуживания и относительно недорогой.

3. Термомассовые расходомеры - на нефтяной газ лучше не ставить, погрешность измерений может превышать все мыслимые пределы, часто необходимо снимать и протирать чуствительный элемент.

4. Ультразвуковые расходомеры - тут все зависит от производителя. Dymetic не дорогой, но очень ненадежный - из партии приборов несколько обязательно неисправны. Panametrics относительно не дорогой, в принципе не плохо ведет себя в эксплуатации, но на нефтяном газе также требует периодической ревизии, существенная погрешность измерений. Flowsic 100 - хороший прибор, но жутко дорогой.

5. Массомеры - дороговато, но точность неплохая и проблем в эксплуатации практически нет.

6. Можно еще упомянуть ротаметры, оптические расходомеры и пр.

В любом случае, необходимо учитывать, что в связи с распоряжением Правительства РФ (а также ГОСТ Р 8.615)в обязательном порядке должны быть обеспечены инструментальные измерения газа по всем направлениям. Инспектору Ростехнадзора недостаточно будет предъявить просто прибор, установленный на трубе, и показывающий непонятно какие цифры. Не нужно забывать, что необходим проект строительства (реконструкции) узла учета газа, который должен пройти обязательную метрологическую экспертизу, требуется разработка и аттестация МВИ и т.д. На сегодняшний день не каждый инспектор может разобраться в хитросплетениях нашего законодательства, но никто не гарантирует, что в один прекрасный день их отсутствие не приведет к штрафным санкциям. Мы все-таки в России живем. Я бы посоветовал не слишком экономить на данном вопросе. Но все на ваше усмотрение. Будут вопросы, пишите в личку.

[steam 0]

Согласно требования Ростехнадзора необходимо установить счетчик учета попутного нефтяного газа. По хорошему счетчик нужен только для выполнения требования Ростехнадзора и др. проверяющих органов. Прошу подсказать как можно минимизировать затраты по установке счетчика ПНГ.

4. Ультразвуковые расходомеры - тут все зависит от производителя. Dymetic не дорогой, но очень ненадежный - из партии приборов несколько обязательно неисправны. Panametrics относительно не дорогой, в принципе не плохо ведет себя в эксплуатации, но на нефтяном газе также требует периодической ревизии, существенная погрешность измерений. Flowsic 100 - хороший прибор, но жутко дорогой.

Имеем и Flowsick 100 и Panametrics, плюс F100 - отличный интерфейс. Но любой ультразвук - это шаманство при настройке, был эксперемент - ставили P GF868 и F100 на одну трубу, использовали одни и те же ДД и ДТ, разница от 5 до 20% в зависимости от режима, поэтому не берусь утвержадать у кого больше погрешность измерений, что из них взять за эталон ? Что такое ревизя ЧЭ для GF 868 даже не знаем (установка сверху или по их терминалогии со сколом 90 градусов). И еще - P GF868 не сертифицирован в качестве вычислителя, хотя физически функция реализована, нужно использовать внешний вычислитель. У F100 есть МП без демонтажа, он дешевле! (у нас так вышло) и быстрее срок поставки.

По теме: для расхода в 160 м3 (нормальный, рабочих?) - самый оптимальный вариант - вихревик.

[Шахтер59 0]

Подскажите: 1. можно ли устанавливать счетчик на линии с СППК.

2. какой счетчик можно установить на 500-ю трубу на факел с низкой скоростью потока

[All2005 2]

Подскажите: 1. можно ли устанавливать счетчик на линии с СППК.

2. какой счетчик можно установить на 500-ю трубу на факел с низкой скоростью потока

По первому вопросу: можно, но не должно быть запорной арматуры

по второму: ультразвук

[allar 90]

Если очень низкие расходы, то можно попробовать струйный расходомер.

[irvis 0]

ультразвуковой ИРВИС-РС4-Ультра, 100 тыщ.

вихревой ИРВИС-РС4-ДДП те же 100 тыщ.

Изменено 14 Сентября 2012 пользователем irvis

[irvis 0]

Подскажите: 1. можно ли устанавливать счетчик на линии с СППК.

2. какой счетчик можно установить на 500-ю трубу на факел с низкой скоростью потока

Низкая скорость это какие расходы, в цифрах?

[irvis 0]

Согласно требования Ростехнадзора необходимо установить счетчик учета попутного нефтяного газа. По хорошему счетчик нужен только для выполнения требования Ростехнадзора и др. проверяющих органов. Прошу подсказать как можно минимизировать затраты по установке счетчика ПНГ.

4. Ультразвуковые расходомеры - тут все зависит от производителя. Dymetic не дорогой, но очень ненадежный - из партии приборов несколько обязательно неисправны. Panametrics относительно не дорогой, в принципе не плохо ведет себя в эксплуатации, но на нефтяном газе также требует периодической ревизии, существенная погрешность измерений. Flowsic 100 - хороший прибор, но жутко дорогой.

Имеем и Flowsick 100 и Panametrics, плюс F100 - отличный интерфейс. Но любой ультразвук - это шаманство при настройке, был эксперемент - ставили P GF868 и F100 на одну трубу, использовали одни и те же ДД и ДТ, разница от 5 до 20% в зависимости от режима, поэтому не берусь утвержадать у кого больше погрешность измерений, что из них взять за эталон ? Что такое ревизя ЧЭ для GF 868 даже не знаем (установка сверху или по их терминалогии со сколом 90 градусов). И еще - P GF868 не сертифицирован в качестве вычислителя, хотя физически функция реализована, нужно использовать внешний вычислитель. У F100 есть МП без демонтажа, он дешевле! (у нас так вышло) и быстрее срок поставки.

По теме: для расхода в 160 м3 (нормальный, рабочих?) - самый оптимальный вариант - вихревик.

У каждого метода свои плюсы и минусы. У вихревика высокие низы.

[Chaga 0]

Попробуйте СВГ.ТМ ультразвуковой корелляционный. до Ду 1500 есть.

[Багаутдинов 80]

Вопрос в тему - как определяются характеристики попутного газа? Есть ли обязательные требования по оснащению узла учета попутного газа хроматографом? Кто из сторон делает анализ состава газа? или все определяется договором сторон?

проблема учета попутного нефтяного газа заключается в том что его характеристики/состав подвержены изменениям. Как правило узлом учета попутного нефтяного газа оснащаются факельные хозяйства (сброс газа на факел). Требований предъявляемых к оснащению узла учета попутного нефтяного газа хроматографами нет...

Из существующих средств измерения расхода газа, я бы рекомендовал - Focus Probe или Метран-350.

Если нужно измерять расход то вот эти СИ, а если показать что учет налажен то что нибудь другое более дешовое...

[+Oleg+ 8]

...проблема учета попутного нефтяного газа заключается в том что его характеристики/состав подвержены изменениям...

На низких давлениях состав газа очень слабо влияет на коэффициент сжимаемости газа. Если помимо измерения объема газа необходимо рассчитывать его энергосодержание, то частота отбора проб играет первую роль.

[Багаутдинов 80]

...проблема учета попутного нефтяного газа заключается в том что его характеристики/состав подвержены изменениям...

На низких давлениях состав газа очень слабо влияет на коэффициент сжимаемости газа. Если помимо измерения объема газа необходимо рассчитывать его энергосодержание, то частота отбора проб играет первую роль.

на низких давления согласен...

[master_MA 0]

лет 10 назад был такой NOC - Net Oil Computer

от Emerson. он считал двухфазную среду массомером.

[Metroff 4]

Вопрос в тему - как определяются характеристики попутного газа? Есть ли обязательные требования по оснащению узла учета попутного газа хроматографом? Кто из сторон делает анализ состава газа? или все определяется договором сторон?

проблема учета попутного нефтяного газа заключается в том что его характеристики/состав подвержены изменениям. Как правило узлом учета попутного нефтяного газа оснащаются факельные хозяйства (сброс газа на факел). Требований предъявляемых к оснащению узла учета попутного нефтяного газа хроматографами нет...

Из существующих средств измерения расхода газа, я бы рекомендовал - Focus Probe или Метран-350.

Если нужно измерять расход то вот эти СИ, а если показать что учет налажен то что нибудь другое более дешовое...

Добрый день, необходимо не реже 1 раз в квартал определять средний компонентный состав газа и вносить его в вычислитель (реализующий ГСССД МР 113-03) расходомера.

Как здесь уже неоднократно писали, учет должен быть достоверным и по всем направления утилизации ПНГ (факела не более 5% ПНГ, котельные, печи, продажа или отпуск сторонним организациям) просто расходомером отделаться не получится.

Хроматографами оснащаются СИКГ I и II категории, класса А, если этого требует продавец/покупатель, но все регулируется договором на поставку.

У нас на СИКГ используются Метран - 350 с вычислителем УВП 280А.01, проводили на нескольких СИКГ аудит с применением Focus Probe и ДРГ.МЗЛ, все СИКГ укладываются в 5%. При эксплуатации Метран-350, ИЛ постоянно необходимо дренировать особенно в межсезонье т.к ПНГ влажный. Сейчас на вновь вводимых используем FlowSic 600 дорого но оно того стоит.

А вообще по этой теме: ГОСТ 8.615, ГОСТ 8.733, постановление правительства № 1148 от 08.11.12.

[master_MA 0]

Мы испытывали NOC - Net Oil Computer

на двухфазной эмульсии - типа газировки

наливаешь в ведро а она пениться и кипит

так вот. этот NOC анализирует не только

плотность и расход от массомера

но и уровень амплитуды сигнала тензодатчиков

причем каждого в отдельности

и по уровню этого сигнала определяет фазу среды

или да же примерное соотношение фаз

у нас была схема: сепаратор 1 ступень - массомер - сепаратор 2 ступень

в сепараторе 2 ступени стоял уровнемер

вот с ним то мы и сравнивали количество жидкости массомера

вот на газ у нас не было ничего, но тогда стояла другая задача

и NOC вел учет сразу по двум фазам одновременно

т.е. мы видели 2 сумматора: нефть и газ

к тому же можно было считать все отчеты и построить тренды в экселе

[Александр_Вождь 0]

4. Ультразвуковые расходомеры - тут все зависит от производителя. Dymetic не дорогой, но очень ненадежный - из партии приборов несколько обязательно неисправны. Panametrics относительно не дорогой, в принципе не плохо ведет себя в эксплуатации, но на нефтяном газе также требует периодической ревизии, существенная погрешность измерений. Flowsic 100 - хороший прибор, но жутко дорогой.

Сколько неисправных из партии и количество единиц продукции в ней?

При соблюдении РЭ, что особенно касается прямолинейных участков до и после СИ, приборы подтверждают свои метрологические характеристики (если не было повреждений при транспортировке или монтаже).

Как показал анализ много объектов без теплоизоляции или с недостаточной теплоизоляцией (или изоляцией сделанной кое-как особенно когда на улице за -20°С)- влага из газа или текущая по дну трубопровода намораживается на внутренней полости датчика.

Очень много отказов было по пьезоэлементам - разрушение или разгерметизация протекторов - все датчики ремонтировались за счёт производителя.

Без внимания не остаётся ни один объект!!!

Датчики расхода газа обновлены с середины 2013 года (т.е. уже сейчас датчики поставляются совершенно нового типа) полностью переработана конструкция и электроника и устранены все недостатки (особенно в части надёжности). Информация на сайт будет выложена в ближайшее время. По запросу информацию можно выслать прямо сейчас.(dymet@rambler.ru)