Программы и методики аттестации испытательного оборудования

[Виолетта Папулина 0]

Коллеги, доброе утро!

Помогите разобраться с термином.

Аттестация испытательного оборудования проводиться на основании программы и методики аттестации. Методика может быть типовой, программа должна быть разработана на конкретный тип испытательного оборудования. Так вот не понятно, что подразумевается, под конкретным типом испытательного оборудования.

Если в примерах: есть куча климатических камер, используемых для одних и тех же целей. Камеры называются по разному, но метрологические характеристики практически идентичны. Достаточно ли будет на них разработать одну программу и методику аттестации ( обозвать их к примеру: Программа и методика аттестации климатических камер) или же нужно будет разрабатывать на каждую клим. камеру из за различия названия моделей камер ( программа и методика аттестации климатических камер КТХВ-1000)? По сути получиться что программы и методики идентичны, только титульные листы разные.

[bugor1956 140]

А что вам мешает распечатать ПМА для каждого ИО? Надо будет только менять наименование и т.п., конечно если они используются для одинаковых испытаний

 

[Семен Кирюшин 50]

11 минут назад, Виолетта Папулина сказал:

Коллеги, доброе утро!

Помогите разобраться с термином.

Аттестация испытательного оборудования проводиться на основании программы и методики аттестации. Методика может быть типовой, программа должна быть разработана на конкретный тип испытательного оборудования. Так вот не понятно, что подразумевается, под конкретным типом испытательного оборудования.

Если в примерах: есть куча климатических камер, используемых для одних и тех же целей. Камеры называются по разному, но метрологические характеристики практически идентичны. Достаточно ли будет на них разработать одну программу и методику аттестации ( обозвать их к примеру: Программа и методика аттестации климатических камер) или же нужно будет разрабатывать на каждую клим. камеру из за различия названия моделей камер ( программа и методика аттестации климатических камер КТХВ-1000)? По сути получиться что программы и методики идентичны, только титульные листы разные.

Согласно ГОСТ Р 8.568-2017 (приложение В) в разделе "Объект аттестации" указывают полное наименование и обозначение ИО, т.е. если у вас несколько одинаковых климатических камер, то на них можно разработать одну программу аттестации, если они отличаются даже производителем, то придется разрабатывать новый документ.

[Виолетта Папулина 0]

20 минут назад, bugor1956 сказал:

А что вам мешает распечатать ПМА для каждого ИО? Надо будет только менять наименование и т.п., конечно если они используются для одинаковых испытаний

 

Мешает только время и деньги, это надо каждую программу согласовывать с ЦСМ...

[Виолетта Папулина 0]

17 минут назад, Семен Кирюшин сказал:

Согласно ГОСТ Р 8.568-2017 (приложение В) в разделе "Объект аттестации" указывают полное наименование и обозначение ИО, т.е. если у вас несколько одинаковых климатических камер, то на них можно разработать одну программу аттестации, если они отличаются даже производителем, то придется разрабатывать новый документ.

Спасибо большое, смущает только приставка рекомендуемое и постоянное "и (или)" в госте 

[LIBorisi4 146]

30 минут назад, Семен Кирюшин сказал:

Согласно ГОСТ Р 8.568-2017 (приложение В) в разделе "Объект аттестации" указывают полное наименование и обозначение ИО, т.е. если у вас несколько одинаковых климатических камер, то на них можно разработать одну программу аттестации, если они отличаются даже производителем, то придется разрабатывать новый документ.

Ключевое слово "можно", но вопрос: А нужно?

Кто и где запрещает указать несколько "полных наименований и обозначений ИО"? Что это нарушит?

Тем более:

49 минут назад, Виолетта Папулина сказал:

куча климатических камер, используемых для одних и тех же целей. Камеры называются по разному, но метрологические характеристики практически идентичны.

 

18 минут назад, Виолетта Папулина сказал:

Мешает только время и деньги, это надо каждую программу согласовывать с ЦСМ...

А это кто требует?

[LIBorisi4 146]

1 час назад, Виолетта Папулина сказал:

Так вот не понятно, что подразумевается, под конкретным типом испытательного оборудования.

ГОСТ Р 8.568-2017:
 

Цитата

 

8.1....

Примечание — ПА и МА не имеют ограничений по сроку действия, и, если они удовлетворяют требованиям, предъявляемым к аттестуемому ИО, они могут применяться в дальнейшем для аттестации однотипного ИО.

 

Цитата

8.2.4 ПА разрабатывается на каждый тип ИО.

У Вас:

1 час назад, Виолетта Папулина сказал:

куча климатических камер, используемых для одних и тех же целей. Камеры называются по разному, но метрологические характеристики практически идентичны.

Это разнотипные ИО?

Не заморачивайтесь, напишите:

1 час назад, Виолетта Папулина сказал:

Программа и методика аттестации климатических камер

Ну если очень хотите, перечислите их конкретно.

[Виолетта Папулина 0]

6 минут назад, LIBorisi4 сказал:

ГОСТ Р 8.568-2017:
 

У Вас:

Это разнотипные ИО?

Не заморачивайтесь, напишите:

Ну если очень хотите, перечислите их конкретно.

Так вот вопрос то именно в этом, что понимать под однотипным?  

Тип это холодильник, баня, термостат  или же  холодильник тип Binder, Haier ?

[Виолетта Папулина 0]

33 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Ключевое слово "можно", но вопрос: А нужно?

Кто и где запрещает указать несколько "полных наименований и обозначений ИО"? Что это нарушит?

Тем более:

 

А это кто требует?

[Виолетта Папулина 0]

Для проведения метрологической экспертизы, надо быть аккредитованным на это, на сколько я понимаю.

[Dom3n3c 119]

1 минуту назад, Виолетта Папулина сказал:

Для проведения метрологической экспертизы, надо быть аккредитованным на это, на сколько я понимаю

Таких требований нет. Но вы можете обратиться в аккредитованную организацию

[Семен Кирюшин 50]

5 минут назад, Виолетта Папулина сказал:

Для проведения метрологической экспертизы, надо быть аккредитованным на это, на сколько я понимаю.

Не надо никакой аккредитации (если проводите аттестацию именно по ГОСТ Р 8.568, если по военке там другая ситуация), можете провести и самостоятельно (если есть свидетельство о повышении квалификации по проведению МЭ будет вообще замечательно, чтобы потом не было лишний вопросов).

[Семен Кирюшин 50]

1 час назад, Виолетта Папулина сказал:

Мешает только время и деньги, это надо каждую программу согласовывать с ЦСМ...

А зачем вам ее согласовывать с ЦСМ? Они проводят у вас аттестацию? Или своими силами проводите?

[Виолетта Папулина 0]

7 минут назад, Dom3n3c сказал:

Таких требований нет. Но вы можете обратиться в аккредитованную организацию

102 ФЗ не подходит под это ? 

[LIBorisi4 146]

12 минут назад, Виолетта Папулина сказал:

Для проведения метрологической экспертизы, надо быть аккредитованным на это, на сколько я понимаю.

Цитата

Аккредитация в РФ на "обязательную метрологическую экспертизу стандартов, продукции, проектной, конструкторской, технологической документации и других объектов, проводимую в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации (далее - метрологическая экспертиза);"

Требования по обязательной метрологической экспертизе устанавливаются нормативными правовыми актами. В РФ нет таких НПА.

Изменено 12 Апреля пользователем LIBorisi4

[LIBorisi4 146]

2 минуты назад, Виолетта Папулина сказал:

102 ФЗ не подходит под это ? 

Нет, здесь речь об обязательной МЭ.

[Виолетта Папулина 0]

Только что, LIBorisi4 сказал:

Нет, здесь речь об обязательной МЭ.

Так получается по ГОСТ Р 8.568-2017 у нас обязательная МЭ согласно пункту 8.1.

[Виолетта Папулина 0]

6 минут назад, Семен Кирюшин сказал:

А зачем вам ее согласовывать с ЦСМ? Они проводят у вас аттестацию? Или своими силами проводите?

Проводим совместными силами. Согласовываем с ними из за пункта 8.1 ГОСТ Р 8.568-2017. 

МЭ проводят на основании РМГ 63-2003 (на сколько я понимаю)

[Семен Кирюшин 50]

12 минут назад, Виолетта Папулина сказал:

102 ФЗ не подходит под это ? 

Это не нормативный правовой акт. Другие случаи обязательной МЭ регламентируются внутренними нормативными документами министерств и ведомств (например Минобороны или Росатом). Если в вашей области деятельности нет нормативных документов регламентирующих проведение обязательной МЭ, то проведение МЭ ПМА не попадает под действие приведенной Вами выдержки из закона.

[Семен Кирюшин 50]

11 минут назад, Виолетта Папулина сказал:

Так получается по ГОСТ Р 8.568-2017 у нас обязательная МЭ согласно пункту 8.1.

Ее надо провести, но она попадает под термин "Обязательная МЭ", который описан в 102-ФЗ. Тут не надо путать.

[Dom3n3c 119]

1 минуту назад, Семен Кирюшин сказал:

но она попадает под термин "Обязательная МЭ", который описан в 102-ФЗ

С чего это она попадает под ОМЭ?

[Семен Кирюшин 50]

9 минут назад, Виолетта Папулина сказал:

Проводим совместными силами. Согласовываем с ними из за пункта 8.1 ГОСТ Р 8.568-2017. 

МЭ проводят на основании РМГ 63-2003 (на сколько я понимаю)

Ну если вы с ними проводите, то можно и согласовать с ними, как с участниками проведения работ. А если бы сами проводили, то не пришлось бы ни с кем согласовывать (

[Семен Кирюшин 50]

Только что, Dom3n3c сказал:

С чего это она попадает под ОМЭ?

Простите, забыл написать "не". Не попадает конечно

[Виолетта Папулина 0]

1 минуту назад, Семен Кирюшин сказал:

Ну если вы с ними проводите, то можно и согласовать с ними, как с участниками проведения работ. А если бы сами проводили, то не пришлось бы ни с кем согласовывать (

Так опять же, работая с ними это время и деньги. Если нам не обязательно согласовывать с ними ПМА, мы бы может и не согласовывали.

[Dom3n3c 119]

2 минуты назад, Виолетта Папулина сказал:

Если нам не обязательно согласовывать с ними ПМА, мы бы может и не согласовывали.

На законодательном уровне не требуется. Ну а ниже - это уже хотелки заказчиков. У вас это требование где-то прописано? В договорах например, или во внутренних стандартах?

Изменено 12 Апреля пользователем Dom3n3c