shift 0 Опубликовано 12 Апреля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2012 (изменено) Добрый день, господа метрологи. Хотелось бы проконсультироваться с вами касательно пересчета ppm в мг/м3 по ISO 18453. В нем фигурирует такая формула: "mg/m3 = ppm × 1,245". Значение 1,245 комментируется как "approximate for water". Физический смысл этого значения мне не понятен, откуда оно появилось. Весь пересчет необходим для перевода ppm в ТТР по влаге. Хотелось бы услышать ваши комментарии по этому поводу. UPD. Необходим пересчет именно по ISO 18453. В связи с этим и встал вопрос. Изменено 12 Апреля 2012 пользователем shift Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrolog29 17 Опубликовано 12 Апреля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2012 посмотрите /www.bw-t.ru/info/perevod/?iz=9&kol=100&gas=33&v=4/, не ISO 18453, но очень удобно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Cat100 2 Опубликовано 16 Апреля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Апреля 2012 посмотрите /www.bw-t.ru/info/perevod/?iz=9&kol=100&gas=33&v=4/, не ISO 18453, но очень удобно Один грамм-моль водяного пара занимает объём 22,4 л при н.у. Это такое следсствие из закона Авогадро. "Один моль любого газа при одинаковых условиях занимает одинаковый объем". Переводной коэффициент частей, молей в массу - 22,4/18. 1,24444...или приблизительно 1,245. Вот что-то такое. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
shift 0 Опубликовано 17 Апреля 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Апреля 2012 Один грамм-моль водяного пара занимает объём 22,4 л при н.у. Это такое следсствие из закона Авогадро. "Один моль любого газа при одинаковых условиях занимает одинаковый объем". Переводной коэффициент частей, молей в массу - 22,4/18. 1,24444...или приблизительно 1,245. Вот что-то такое. (22.4 м3/моль*10-3) / (18 г/моль) в единицах измерения выходит (м3/г)*10-3, что является обратной величиной мг/м3. Мои соображения: Дано: ppmv = Vвод.пара / Vгаза Надо найти: мг/м3, то есть mвод.пара / Vгаза Решение: mвод.пара=Vвод.пара * (Мrводы / Vmгаза н.у) Vгаза= Vвод.пара / ppmv mвод.пара / Vгаза = Vвод.пара * (Мrводы / Vmгаза н.у) * (ppmv / Vвод.пара) = ppm v* (Мrводы / Vmгаза н.у) Опять же 1,245 не выходит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 189 Опубликовано 17 Апреля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Апреля 2012 Опять же 1,245 не выходит. "Добивайте" тему на Анчеме, здесь как бы не та тематика. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Cat100 2 Опубликовано 17 Апреля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Апреля 2012 1 см3 на м3 – это и есть 1 часть на миллион Для воды нужен вес 1 см3 22,4 л – 22,4 х 1000 = 22400 см3 1 см3 = 18/22400 = 0,00080357142857142857142857142857143 1 ppm – 0,000803571 г 1 мг – 1/0,000803571 или 1,244.. ppm Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
shift 0 Опубликовано 18 Апреля 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Апреля 2012 (изменено) 1 см3 на м3 – это и есть 1 часть на миллион Для воды нужен вес 1 см3 22,4 л – 22,4 х 1000 = 22400 см3 1 см3 = 18/22400 = 0,00080357142857142857142857142857143 1 ppm – 0,000803571 г 1 мг – 1/0,000803571 или 1,244.. ppm Я ваши размышления вообще не понимаю, не могли бы Вы использовать формулы. 1 см3 = 18/22400 = 0,00080357142857142857142857142857143 - это насколько я понимаю про единицы измерений. см3=18/22400... но согласно уравнению состояния идеального газа Vгаза / Vmгаза н.у = mгаза / Mr газа, => Vгаза = (Vmгаза н.у * mгаза) / Mr газа Что опять же отрицает Ваше второе суждение. Изменено 18 Апреля 2012 пользователем shift Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Cat100 2 Опубликовано 18 Апреля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Апреля 2012 1 см3 на м3 – это и есть 1 часть на миллион или 1 ppm. Определяем вес 1 см3 пара воды Если прочесть приведенное выше следствие из закона Авогадро, то объем 1 г-моля воды (18 г) 22,4 л – 22,4 х 1000 = 22400 см3. 1 см3 весит 18/22400 = 0,00080357142857142857142857142857143 г 1 ppm – 0,000803571 г = 0,803571 мг Пропорция 1 ppm – 0,803571 мг Х ppm – 1 мг Х = 1/0,803571 1 мг = 1,244 ppm Так яснее? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
shift 0 Опубликовано 18 Апреля 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Апреля 2012 1 см3 на м3 – это и есть 1 часть на миллион или 1 ppm. Определяем вес 1 см3 пара воды Если прочесть приведенное выше следствие из закона Авогадро, то объем 1 г-моля воды (18 г) 22,4 л – 22,4 х 1000 = 22400 см3. 1 см3 весит 18/22400 = 0,00080357142857142857142857142857143 г 1 ppm – 0,000803571 г = 0,803571 мг Пропорция 1 ppm – 0,803571 мг Х ppm – 1 мг Х = 1/0,803571 1 мг = 1,244 ppm Так яснее? 18000 мг водяного пара занимают объем 22400 см3 1 мг водяного пара занимает Х см3 следовательно 1 мг = Х см3 (ppm известный нам) * (18/22.4) в Вашей пропорции: "1 ppm – 0,803571 мг Х ppm – 1 мг" все совпадает и с моей, да только вы не учли тот факт что значение X ppm мы имеем изначально, и нам надо перевести его как раз в "мг". То есть 1 мг = ppm (известное) * 0.803571. Всё-таки основываясь на всех доводах склонен прийти к выводу, что при разработке ИСО была допущена ошибка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Cat100 2 Опубликовано 19 Апреля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2012 (изменено) Ну, надо менять ИСО - не меньше. Возможно там опечатка. И не умножить, а разделить. Изменено 19 Апреля 2012 пользователем Cat100 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sadykov58 0 Опубликовано 9 Января 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Января 2013 Если нужен пересчет различных единиц влажности, можно использовать калькулятор влажности Микрофор-а или Michell Instruments - можно скачать с сайта. mcalc.zip Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
diamant-84 2 Опубликовано 11 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2014 (изменено) Приводимые выше формулы справедливы для идеального газа. Для реального газа между объемными и молярными долями (или ppmV, ppmmol) есть разница. Также на пересчет влияет состав смеси. В приложенном файле приведены выводы формул для перевода единиц. Обращаю внимание, что стандартные условия взяты для 20 С. Пересчет массовой концентрации водяного пара в молярную долю3.docx Изменено 21 Августа 2019 пользователем diamant-84 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Zorinav 2 Опубликовано 25 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2014 Хотелось бы проконсультироваться с вами касательно пересчета ppm в мг/м3 по ISO 18453. В нем фигурирует такая формула: "mg/m3 = ppm × 1,245". Значение 1,245 комментируется как "approximate for water". Физический смысл этого значения мне не понятен, откуда оно появилось. Весь пересчет необходим для перевода ppm в ТТР по влаге. Хотелось бы услышать ваши комментарии по этому поводу. Судя по значению коэффициента, может идти речь о пересчете массовой концентрации влаги в воздухе, приведенной к температуре 10С и атмосферному давлению 101,325 кПа в ее массовую долю. К сожалению, Вы не представили исходных данных. Ну, на примере и сами разберетесь. Как уже ранее отметили, обозначение ppm (русское обозначение млн-1) является относительной единицей, аналогичной промилле или %, и может относиться к любому варианту выражения концентрации водяного пара в долях: массовые доли, молярные доли, объемные доли и другие. По сути, это множитель 10-6 к соответствующему варианту выражения концентрации. Возьмем массовую концентрацию водяного пара в воздухе Св = 1000 мг/м3, приведенную к температуре tисх = 10С (Тисх = 283,15 К) и давлении Рисх = 101325 Па. Пересчитаем Св в массовую долю влаги, выраженную в ppm. Воспользуемся уравнением газового состояния, считая водяной пар идеальным газом. Для малых концентраций водяного пара это вполне допустимо (Для точного расчета следует взять данные реального водяного пара для среднего значения диапазона рассчитываемых концентраций, а также для температуры и давления, к которым исходная массовая концентрация приведена) Масса влаги в 1 м3 влажного воздуха mв = Св = 1000 мг, или количество влаги Nв = 0,0555 моль. Парциальное давление водяного пара Рв = Nв*R*Tисх = 130,678 Па. (R = 8,31432 кДж/кмоль*К) Парциальное давление воздуха Рг = Рисх – Рв = 101194 Па Количество воздуха в 1 м3, Nг = Рг/(R*Tисх) = 42,9846 моль или масса воздуха mг = 1245,024*10^3 мг Массовая доля влаги G = mв / (mв + mг)*10^6 = 802,553 ppm(M) Коэффициент пересчета К = Св / G = 1000 / 802,553 = 1,246 Для Сисх, приведенной к 15С коэффициент будет уже 1,224, к 20С – 1,203. Если брать молярные или объемные доли, он будет меньше единицы. Если же речь о влаге в другом газе – надо для пересчета в моли знать его молярную массу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
тдрубин 0 Опубликовано 26 Ноября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2014 (изменено) Добрый день, новую тему открывать не стал ибо вопрос схож. Как пересчитывать ppm в мг/кг, массовую долю % перевести в ppm и мг/кг? Касательно нефтепродуктов. Плотность 0,840 Изменено 26 Ноября 2014 пользователем тдрубин Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lyuba 138 Опубликовано 27 Ноября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2014 Плотность не нужна. ррм.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
тдрубин 0 Опубликовано 28 Ноября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Ноября 2014 Плотность не нужна. Благодарю вас Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Антон Ч 0 Опубликовано 11 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Мая 2019 Добрый день! Чтоб не создавать новую тему, спрошу в этой. Суть проблемы: имеется критерий содержания влаги в жидком азоте - 5,3 ppm. Через испаритель азот переходит в газообразное состояние (давление магистрали 10 бар). Имеющейси измерительной системой (индикаторные трубки) я могу измерять содержание влаги только газообразного азота в мг/м3 (средуцировав давление до 2,5 бар). Теперь вопрос: как пересчитать критерий с 5,3 ppm жидкого азота в мг/м3 для газообразного азота? Заранее благодарен за помощь! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
jballa 69 Опубликовано 11 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Мая 2019 11 часов назад, Антон Ч сказал: Добрый день! Чтоб не создавать новую тему, спрошу в этой. Суть проблемы: имеется критерий содержания влаги в жидком азоте - 5,3 ppm. Через испаритель азот переходит в газообразное состояние (давление магистрали 10 бар). Имеющейси измерительной системой (индикаторные трубки) я могу измерять содержание влаги только газообразного азота в мг/м3 (средуцировав давление до 2,5 бар). Теперь вопрос: как пересчитать критерий с 5,3 ppm жидкого азота в мг/м3 для газообразного азота? Заранее благодарен за помощь! Теоретически мг/м3 (0 °C, 1.01325 бар) = ppm * 0.804 мг/м3 (20 °C, 1.01325 бар) = ppm * 0.749 Но суть вашего вопроса в том, будет ли компонентный состав газовой фазы идентичным жидкой фазы? Я думаю, что нет. А какая будет разница, не могу сказать. Зная компонентный состав жидкой фазы наверно можно рассчитать компонентный состав газовой фазы при какой-то давлении и температуры если у кого есть программа для таких расчетов. С другой стороны, для конечного пользователя наверно важно содержание влаги в газовом азоте, так что лучше бы определить критерий содержания влаги в газовом азоте, что и можно измерять. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Антон Ч 0 Опубликовано 13 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая 2019 Спасибо! Как раз по компонентному составу, теоретически, ничего изменится не должно, поскольку азот через испаритель поступает в герметичный трубопровод (уже как газ) и также без контакта с окружающей средой непосредственно в измерительную трубку. В замкнутой системе новым компонентам появится неоткуда, разве что влага (вода) может остатся вымороженой на внутренних поверхностях емкости хранения. И да, Вы правы, мне необходимо опредилить критерий содержания влаги в газовом азоте. Но с учётом того, что есть нормативный документ, регламинтирующий допустимое количество влаги в жидком азоте (не более 5,3 ppm), мне необходимо высчитать, какому количеству мг/м3 в газе (при вышеупомянутых условиях) будет соответствовать это значение после испарения. Казалось бы простая задача, но после анализа всех факторов в данном процессе, я в конце концов запутался. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
jballa 69 Опубликовано 13 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая 2019 (изменено) 1 час назад, Антон Ч сказал: Как раз по компонентному составу, теоретически, ничего изменится не должно, поскольку азот через испаритель поступает в герметичный трубопровод А вы вспомните процесс изготовления самогонки. В жидкой фазе (брага) спирт 5 – 10 %, а в паре в начале 60 – 70 %, потом уменьшается как температура увеличивается. Т.е. компонентный состав газовой фазы может отличатся от компонентного состав жидкой фазы даже при герметичной системе. А вот насколько, это надо рассчитать. Изменено 13 Мая 2019 пользователем jballa уточнение Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 13 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая 2019 3 часа назад, Антон Ч сказал: ... есть нормативный документ, регламинтирующий допустимое количество влаги в жидком азоте (не более 5,3 ppm), ... каков же он, этот "нормативный документ"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Антон Ч 0 Опубликовано 19 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2019 В 13.05.2019 в 18:18, jballa сказал: А вы вспомните процесс изготовления самогонки. В жидкой фазе (брага) спирт 5 – 10 %, а в паре в начале 60 – 70 %, потом уменьшается как температура увеличивается. Т.е. компонентный состав газовой фазы может отличатся от компонентного состав жидкой фазы даже при герметичной системе. А вот насколько, это надо рассчитать. Согласен, поэтому говорю, что это "теоретически", с учётом того, что испарительные свойства азота при температуре выше 0 град. С превосходят испарение влаги. Хотя для спирта - вся фишка именно в свойствах разных компонентов испарятся (спирт же испаряется легче остальных компонентов браги ). Но это уже отклонение от темы. В 13.05.2019 в 20:25, boss сказал: каков же он, этот "нормативный документ"? ISPE Good Practice Guide: Process Gases: 2011 - это для фармацевтических производств. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
22 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.