ЕвгенияЯ 0 Опубликовано 22 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января Подскажите пожалуйста, мне нужно узнать, могу ли я использовать конкретные весы ВЛ-224 НПВ 220 г, НмПВ 10 мг, d= 0.1 мг для поверки набора гирь класса М1 Г-4-1111,10? Я так понимаю, нужно по считать СКО компаратора. По моим подсчётам СКО получилось 0.0837 мг. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 249 Опубликовано 22 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января (изменено) 3 часа назад, ЕвгенияЯ сказал: могу ли я использовать конкретные весы ВЛ-224 НПВ 220 г, НмПВ 10 мг, d= 0.1 мг для поверки набора гирь класса М1 Г-4-1111,10? Не можете. Прежде всего из за того, что в состав набора гирь входит гиря 500 г Изменено 22 Января пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 249 Опубликовано 22 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января (изменено) 5 часов назад, ЕвгенияЯ сказал: Я так понимаю, нужно по считать СКО компаратора. По моим подсчётам СКО получилось 0.0837 мг. ...по ОТ https://nd-gsi.ru/grsi/530xx/53573-13.pdf СКО не заложено В РЭ https://www.mirvesov.ru/docs/guide/10741.pdf тоже ничего про СКО не нашёл Изменено 22 Января пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЕвгенияЯ 0 Опубликовано 23 Января Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января Да, там ничего не написано. Но если использовать весы в качестве компаратора, то нужно рассчитать СКО. У нас был такой вопрос на аккредитации. А скоро ожидает опять. Попросили посчитать СКО. И получилось, что весы не подходят для поверки миллиграммовых гирь. Может вы сможете подсказать, как определить подходят ли весы ВЛ-224 для поверки миллиграммовых гирь? 10, 20, 50, 100...мг. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 536 Опубликовано 23 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 1 час назад, ЕвгенияЯ сказал: Да, там ничего не написано. Но если использовать весы в качестве компаратора, то нужно рассчитать СКО. У нас был такой вопрос на аккредитации. А скоро ожидает опять. Попросили посчитать СКО. И получилось, что весы не подходят для поверки миллиграммовых гирь. Может вы сможете подсказать, как определить подходят ли весы ВЛ-224 для поверки миллиграммовых гирь? 10, 20, 50, 100...мг. 18 часов назад, ЕвгенияЯ сказал: Подскажите пожалуйста, мне нужно узнать, могу ли я использовать конкретные весы ВЛ-224 НПВ 220 г, НмПВ 10 мг, d= 0.1 мг для поверки набора гирь класса М1 Г-4-1111,10? Я так понимаю, нужно по считать СКО компаратора. По моим подсчётам СКО получилось 0.0837 мг. Владимир Александрович однозначно ответил и я с ним согласен - для поверки не можете! Могу только обратить ваше внимание на Приложение Г (справочное) Пояснения терминов, содержащихся в государственной поверочной схеме Для весов утверждённого типа в описании типа должны быть указаны метрологические характеристики весов при использовании в качестве компараторов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 249 Опубликовано 23 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января (изменено) 3 часа назад, ЕвгенияЯ сказал: Может вы сможете подсказать, как определить подходят ли весы ВЛ-224 для поверки миллиграммовых гирь? 10, 20, 50, 100...мг. ИМХО не подходят. Не получите необходимого СКО при нагрузках близких к НмПВ=10 мг ВЛ-224, тем более с d=0.1 мг 1 час назад, libra сказал: Могу только обратить ваше внимание на Приложение Г (справочное) Пояснения терминов, содержащихся в государственной поверочной схеме Для весов утверждённого типа в описании типа должны быть указаны метрологические характеристики весов при использовании в качестве компараторов ... Номер в госреестре 51921-12 Наименование СИ Наборы гирь класса точности М1: набор (10 мг-500 г) М1; набор (10 мг-100 г) М1; набор (10 мг-50 г) М1 ОТ https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/ad7d71f1-ac3e-4cde-beae-d93bf36df657 Цитата Поверка Основные средства поверки: гири 3-го разряда ГОСТ OIML R 111-1-2009, весы-компаратор MCII-620, весы-компаратор CCP225 ГОСТ 53228-2008 весы-компаратор MCII-620 https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/353596 ОТ https://nd-gsi.ru/grsi/420xx/42987-09.pdf Номинальная масса поверяемых (калибруемых) гирь М1 100 г, 200 г, 500 г - см. Таблица 1 весы-компаратор CCP225 https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/348831 ОТ https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/207af92f-19be-4cb9-baea-2346b1d70b02 https://nd-gsi.ru/grsi/380xx/38958-08.pdf Ваши весы ВЛ-224 https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/365926 ОТ https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/264bbe3e-ac3d-4f66-a2bc-3d6f24e8634a P.S. Изменено 23 Января пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЕвгенияЯ 0 Опубликовано 24 Января Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января 22 часа назад, libra сказал: Владимир Александрович однозначно ответил и я с ним согласен - для поверки не можете! Могу только обратить ваше внимание на Приложение Г (справочное) Пояснения терминов, содержащихся в государственной поверочной схеме Для весов утверждённого типа в описании типа должны быть указаны метрологические характеристики весов при использовании в качестве компараторов И все же, помогите пожалуйста, по каким параметрам я могу определить, что данные весы подходят. Выбрана модель DA-65C, d=0.00001, НПВ=62 Г, НмПВ=0.001 г, класс специальный, про ско нет информации, у производителя тоже. На какие параметры я должна смотреть, при выборе весов-компоратора? На дискретность, да. А ещё что? В поверочной схеме написано ско компаратора не должно превышать 1/9 погрешности повеояемых гирь. А если нет значения СКО? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 197 Опубликовано 24 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января Извинюсь что немного не в тему, но лень заводить отдельную Тут в неком НД устанавливают МИ взвешивания пыли с деталей. Смывают "пыль" спиртом фильтруют и взвешивают фильтр до и после. Пороговые значения для пыли порядка 0,2мг. Не... я конечно написал, что де для получения сколько-нибудь достоверных значений по такой методике берите побольше деталей и усредняйте. Может поможет. НО в любом случае в МИ должны быть установлены весы на которых взвешивать. Что посоветуете какой НД указывать для таких масс? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 536 Опубликовано 24 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января 4 часа назад, ЕвгенияЯ сказал: И все же, помогите пожалуйста, по каким параметрам я могу определить, что данные весы подходят. Выбрана модель DA-65C, d=0.00001, НПВ=62 Г, НмПВ=0.001 г, класс специальный, про ско нет информации, у производителя тоже. На какие параметры я должна смотреть, при выборе весов-компоратора? На дискретность, да. А ещё что? В поверочной схеме написано ско компаратора не должно превышать 1/9 погрешности повеояемых гирь. А если нет значения СКО? В описании типа должно быть указано СКО весов. В методике поверки должен быть пункт проверки СКО. Значение величины СКО весов должно соответствовать ГПС. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 536 Опубликовано 24 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января 2 часа назад, kot1967 сказал: Извинюсь что немного не в тему, но лень заводить отдельную Тут в неком НД устанавливают МИ взвешивания пыли с деталей. Смывают "пыль" спиртом фильтруют и взвешивают фильтр до и после. Пороговые значения для пыли порядка 0,2мг. Не... я конечно написал, что де для получения сколько-нибудь достоверных значений по такой методике берите побольше деталей и усредняйте. Может поможет. НО в любом случае в МИ должны быть установлены весы на которых взвешивать. Что посоветуете какой НД указывать для таких масс? Микровесы с НПВ до 5 -20 г и ценой деления 10 мкг. Лучше d = 1 мкг. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 197 Опубликовано 24 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января (изменено) 54 минуты назад, libra сказал: Микровесы с НПВ до 5 -20 г и ценой деления 10 мкг. Лучше d = 1 мкг. Спасибо конечно, оно как бы понятно. НО НД то какой? Типа написать весы по ГОСТ OIML 76 с дискретностью 0,001 и погрешностью 1? Так что ли? Изменено 24 Января пользователем kot1967 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 536 Опубликовано 24 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января 57 минут назад, kot1967 сказал: Спасибо конечно, оно как бы понятно. НО НД то какой? Типа написать весы по ГОСТ OIML 76 с дискретностью 0,001 и погрешностью 1? Так что ли? R-76 вам вообще не подходят. Там "дурацкая запись" : – 1 На практике не имеется возможности провести испытания и поверку весов с е < 1 мг из-за большой неопределенности испытательных нагрузок." Оригинальный стандарт от 2006 года. Потом "метрологи" хорошо подумали 10 лет (с 2005 по 2015) и написали "Guidelines on the Calibration of Non-Automatic Weighing Instruments EURAMET/cg-18/v.02" (РМГ150-2023) с п. 7.1.2 Стандартная неопределенность опорного значения массы. Стандартную неопределенность массы "реально" рассчитать на уровне 40 мкг, для гирь класса Е2. А теперь плохие новости: - весы нужно калибровать; - методику выполнения измерений разрабатывать и утверждать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 197 Опубликовано 24 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января 1 час назад, libra сказал: R-76 вам вообще не подходят. Там "дурацкая запись" : – 1 На практике не имеется возможности провести испытания и поверку весов с е < 1 мг из-за большой неопределенности испытательных нагрузок." Оригинальный стандарт от 2006 года. Потом "метрологи" хорошо подумали 10 лет (с 2005 по 2015) и написали "Guidelines on the Calibration of Non-Automatic Weighing Instruments EURAMET/cg-18/v.02" (РМГ150-2023) с п. 7.1.2 Стандартная неопределенность опорного значения массы. Стандартную неопределенность массы "реально" рассчитать на уровне 40 мкг, для гирь класса Е2. А теперь плохие новости: - весы нужно калибровать; - методику выполнения измерений разрабатывать и утверждать. Шой-та она дурацкая то? вполне себе жизненная. Иначе все "практика" будет ограничена подземным бункером и весами за пару лямов..... Не... разработать МИ с такими уровнями вполне, а вот аттестовать сообразно 4091 нельзя Вы же не хотите прослеживаться к калибровке (может и в ГПС тогда ее внести?).... Что в итоге пишем в МИ в части НД на весы? А писать то надо.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 536 Опубликовано 24 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января 9 минут назад, kot1967 сказал: Шой-та она дурацкая то? вполне себе жизненная. Иначе все "практика" будет ограничена подземным бункером и весами за пару лямов..... Не... разработать МИ с такими уровнями вполне, а вот аттестовать сообразно 4091 нельзя Вы же не хотите прослеживаться к калибровке (может и в ГПС тогда ее внести?).... Что в итоге пишем в МИ в части НД на весы? А писать то надо.... "Скока" весит фильтр? Может Регистрационный № 70739-18 подойдут??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 197 Опубликовано 24 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января 4 минуты назад, libra сказал: "Скока" весит фильтр? Может Регистрационный № 70739-18 подойдут??? Я тоже рассматривал эти весы Это как раз тот самый бункер и весы за миллион. А по факту устанавливается обычный производственный контроль. Фильтры может и подойдут по ВПВ. Но там еще фильтра как вы понимаете мочат, сушат, засовываю пардоньте во все задницы итд итп Там без всякой пыли пару мг туда сюда.... А знаете что самое смешное? Этому НД уже лет цать и никто такими вопросами не заморачивался. Может и правда ну его, мне что больше всех надо.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 249 Опубликовано 24 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января 2 часа назад, kot1967 сказал: 3 часа назад, libra сказал: Микровесы с НПВ до 5 -20 г и ценой деления 10 мкг. Лучше d = 1 мкг. Спасибо конечно, оно как бы понятно. НО НД то какой? Типа написать весы по ГОСТ OIML 76 с дискретностью 0,001 и погрешностью 1? ИМХО весы микроаналитические с НПВ 5-20 г специального класса точности (I) c ценой деления (дискретностью) 0,01 мг, лучше 0,001 мг по ГОСТ OIML 76 Погрешность здесь ни при чём. У конкретно применяемых весов в диапазоне взвешивания она = const (входит в ПДП) при соблюдении одинаковых внешних условий с некоторой вариацией. ПДП весов в данном случае Вам и не нужна. вам нужна разница. Взвешиваете чистый фильтр, взвешиваете "грязный" фильтр" (+0,2 мг). 6 часов назад, kot1967 сказал: конечно написал, что де для получения сколько-нибудь достоверных значений по такой методике берите побольше деталей и усредняйте. Да + чтоб на нижнем пределе весов не работать добавьте к чистому и грязному фильтру одну и ту же гирьку в несколько грамм. P.S. Методика измерений? Что-то навроде этих https://ohranatruda.ru/upload/iblock/ce8/4294847489.pdf https://ohranatruda.ru/upload/iblock/fdd/4293797168.pdf https://meganorm.ru/Data2/1/4293731/4293731318.pdf только весы поточнее нужны Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 536 Опубликовано 24 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января 43 минуты назад, kot1967 сказал: Это как раз тот самый бункер и весы за миллион. Больше! Ну и + бункер. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 249 Опубликовано 24 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января 50 минут назад, kot1967 сказал: 1 час назад, libra сказал: Скока" весит фильтр? Может Регистрационный № 70739-18 подойдут??? Я тоже рассматривал эти весы Это как раз тот самый бункер и весы за миллион. А по факту устанавливается обычный производственный контроль. Фильтры может и подойдут по ВПВ. Но там еще фильтра как вы понимаете мочат, сушат, засовываю пардоньте во все задницы итд итп Там без всякой пыли пару мг туда сюда.... А что Вы хотите, чтоб 0,2 мг поймать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 197 Опубликовано 24 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января 9 часов назад, владимир 332 сказал: Погрешность здесь ни при чём. У конкретно применяемых весов в диапазоне взвешивания она = const (входит в ПДП) при соблюдении одинаковых внешних условий с некоторой вариацией. ПДП весов в данном случае Вам и не нужна. вам нужна разница. Взвешиваете чистый фильтр, взвешиваете "грязный" фильтр" (+0,2 мг). Погрешность требуется для оценки возможности применения данного оборудования в данной МИ. Каким образом она будет оценена не принципиально. Можно выводить из СКО типа погрешность - две дискреты. Собственно можно это было сделать и в OIML 76, но не сделано, вероятно по причине цитируемой выше.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 536 Опубликовано 25 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января (изменено) Я могу На весах с 8 разрядами. Изменено 25 Января пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
20 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.