Аттестация центрифуг

[NataliaG 0]

Добрый день! У меня вопрос по поводу аттестации центрифуг.

На центрифугу ЦЛМ 1-12 местный ЦСМ проводит аттестацию, так как на нее есть ПМА завода-изготовителя. На остальные центрифуги у нас нет методики аттестации. Местный ЦСМ сказал, что мы сами можем разработать свою ПМА, по которой они затем будут нам их аттестовывать. На центрифуги, у которых в НД прописаны метрологические характеристики с допускаемыми отклонениями можно ещё написать ПМА. А как быть с теми центрифугами, у которых в паспорте не прописаны допуски? Нам сказали, что мы сами должны будем определить критерии аттестации, установить допуски расчетным путем. Кто-нибудь сталкивался с этим? Или лучше такие центрифуги перевести в вспомогательное оборудование?

[Lavr 541]

5 минут назад, NataliaG сказал:

Добрый день! У меня вопрос по поводу аттестации центрифуг.

На центрифугу ЦЛМ 1-12 местный ЦСМ проводит аттестацию, так как на нее есть ПМА завода-изготовителя. На остальные центрифуги у нас нет методики аттестации. Местный ЦСМ сказал, что мы сами можем разработать свою ПМА, по которой они затем будут нам их аттестовывать. На центрифуги, у которых в НД прописаны метрологические характеристики с допускаемыми отклонениями можно ещё написать ПМА. А как быть с теми центрифугами, у которых в паспорте не прописаны допуски? Нам сказали, что мы сами должны будем определить критерии аттестации, установить допуски расчетным путем. Кто-нибудь сталкивался с этим? Или лучше такие центрифуги перевести в вспомогательное оборудование?

Зачем вы хотите аттестовывать центрифуги?. Что заставляет вас это делать?

[NataliaG 0]

В предыдущие года и до сегодняшнего дня все центрифуги были аттестованы ЦСМ. Они аттестовывали на основании своей ПМА, сейчас сказали, что будут аттестовывать только центрифугу ЦЛМ 1-12 

[PavelYakovlev 0]

Если центрифуга создает условия проведения испытаний продукции (является испытательным оборудованием), то требования к центрифуге должны быть указаны в соответствующих методиках проведения испытаний (ГОСТ и др.). Если центрифуги используются для пробоподготовки, то проводить аттестацию на них смысла нет. 

[kot1967 208]

11 часов назад, Lavr сказал:

Зачем вы хотите аттестовывать центрифуги?. Что заставляет вас это делать?

В части обсуждаемых  центрифуг требования ГОСТа на методику. Но тут скорее не что требует, а кто.  Самое смешное  в данном ГОСТе не включение в него требований к используемому испытательному оборудованию, а не включение требований к испольуземым там же СИ (каламбур получился) 

[Lavr 541]

16 часов назад, NataliaG сказал:

В предыдущие года и до сегодняшнего дня все центрифуги были аттестованы ЦСМ. Они аттестовывали на основании своей ПМА, сейчас сказали, что будут аттестовывать только центрифугу ЦЛМ 1-12 

Разберитесь,  что подлежит аттестации. Похоже у вас в этом вопросе пробел. То, что устройство является центрифугой, еще не означает, что это устройство подлежит аттестации.

[Lavr 541]

4 часа назад, kot1967 сказал:

16 часов назад, Lavr сказал:

Зачем вы хотите аттестовывать центрифуги?. Что заставляет вас это делать?

В части обсуждаемых  центрифуг требования ГОСТа на методику.

От вас я такого ответа не ожидал.

[kot1967 208]

35 минут назад, Lavr сказал:

От вас я такого ответа не ожидал.

А какой ожидали. Как грится stulta lex sed lex

[Lavr 541]

4 минуты назад, kot1967 сказал:

А какой ожидали.

А, о какой методике вы вели речь?

[kot1967 208]

3 минуты назад, Lavr сказал:

А, о какой методике вы вели речь?

ГОСТ 5867. п. 6.2 Таблица 1. Отсюда все уши растут. Но повторюсь из-за этих ушей видна чья-то волосатая рука.   

[Lavr 541]

8 минут назад, kot1967 сказал:

ГОСТ 5867. п. 6.2 Таблица 1. Отсюда все уши растут. Но повторюсь из-за этих ушей видна чья-то волосатая рука.   

Вау! А с чего Вы решили, что это именно тот случай?

 

[kot1967 208]

3 минуты назад, Lavr сказал:

Вау! А с чего Вы решили, что это именно тот случай?

Ну, центрифуга же молочная... 

[Lavr 541]

25 минут назад, kot1967 сказал:

Ну, центрифуга же молочная... 

Сначала говорят о методике аттестации. Потом произносят "методика" и надо догадаться, что речь идет о методике определения, да еще о какой именно.

 

[scbist 1825]

8 часов назад, Lavr сказал:

Сначала говорят

Я бы Вас поправил. Не сначала говорят, а одни говорят об одном, а потом другие говорят о своем.

[владимир 332 1320]

10 часов назад, kot1967 сказал:

ГОСТ 5867. п. 6.2 Таблица 1. Отсюда все уши растут. Но повторюсь из-за этих ушей видна чья-то волосатая рука.   

https://www.nv-lab.ru/issues.php?ID=47

https://www.uraltest.ru/metrologiya/attestatsiya-ispytatelnogo-oborudovaniya/attestatsiya-tsentrifug-i-separatorov/index.php

[scbist 1825]

В 03.04.2025 в 14:57, NataliaG сказал:

Местный ЦСМ сказал, что мы сами можем разработать свою ПМА, по которой они затем будут нам их аттестовывать.

Простейший вариант это взять 

В 03.04.2025 в 14:57, NataliaG сказал:

на центрифугу ЦЛМ 1-12 местный ЦСМ проводит аттестацию, так как на нее есть ПМА завода-изготовителя.

Отсканировать и сделать обложку с другим названием. Утвердить у руководителя и представить в ЦСМ для аттестации.

Я надеюсь, что назначение у них одинаковое.

Вопрос про необходимость аттестации остается.

Кстати, перевод их во вспомогательное оборудование не освобождает пользователя от необходимости подтверждать его исправность и пригодность к применению. Только можно не называть это аттестацией. Можно назвать ТО (техническим обслуживанием) и пользоваться услугами не ЦСМ, а других организаций, если своей компетенции мало.

P.S. 

В 03.04.2025 в 15:19, NataliaG сказал:

В предыдущие года и до сегодняшнего дня все центрифуги были аттестованы ЦСМ.

Посмотрите протоколы их аттестаций и сравните с ЦЛМ, если результаты идентичные, то смело можете пользоваться той же методикой. Если нет, то можно подкорректировать требования.

[NataliaG 0]

Добрый день! Спасибо за предложенный вариант. Проведем анализ протоколов аттестации за предыдущие года. Так как у нас испытательная лаборатория, решили, что будет лучше аттестовать  центрифуги, чтобы не было вопросов при прохождении ПК. Так как в 2019 г. при прохождении ПК уже столкнулись с этим вопросом, когда было замечание эксперта по поводу отнесения лабораторных центрифуг к испытательному оборудованию  

[kot1967 208]

В 05.04.2025 в 02:54, scbist сказал:

Посмотрите протоколы их аттестаций и сравните с ЦЛМ, если результаты идентичные, то смело можете пользоваться той же методикой. Если нет, то можно подкорректировать требования.

Угу... Аркадий Григорьевич Вы с экспертами ФСА вообще общались хоть раз? Задача же аттестовать  центрифугу,  а "аттестовать" эксперта. Переделывать  по себя ПА не самый надежный способ  для этого.  Самое разумное - аттестовывать  при покупке.  Все остальное следует рассматривать с точки зрения "затратной" целесообразности .      

[scbist 1825]

3 часа назад, kot1967 сказал:

Вы с экспертами ФСА вообще общались хоть раз?

Ну по моей специфике они обычные люди. Ни рогов, ни копыт. Некоторые любят пальцы гнуть и делать строгое лицо, но и они вменяемые. Некоторые даже подарками не гнушаются.

3 часа назад, kot1967 сказал:

Самое разумное - аттестовывать  при покупке.

Т.е. Вы считаете, что надо выкинуть работающее оборудование и приобрести новое?

3 часа назад, kot1967 сказал:

с точки зрения "затратной" целесообразности

 

[kot1967 208]

2 часа назад, scbist сказал:

Т.е. Вы считаете, что надо выкинуть работающее оборудование и приобрести новое?

Ну да.... А что такого-то? Ну к примеру с электродами для ионометри  именно так и поступают в подавляющем большинстве случаев, да и самими иономерами тоже иногда.