Аттестация СИ

[andrejka30 0]

Подскажите пожалуйста, необходимо ли производить аттестацию разрывной машины Р 50 и Р 10? В местном ФБУ "Урал тест" говорят, что раз они зарегистрированы в Гос. реестре как средство измерений, то необходимости в аттестации нет, а нужна только поверка. Машины 84 годов выпуска и в реестре найти не можем. Есть ли нормативная документация по этому вопросу

[Виктор 414]

Подскажите пожалуйста, необходимо ли производить аттестацию разрывной машины Р 50 и Р 10? В местном ФБУ "Урал тест" говорят, что раз они зарегистрированы в Гос. реестре как средство измерений, то необходимости в аттестации нет, а нужна только поверка. Машины 84 годов выпуска и в реестре найти не можем. Есть ли нормативная документация по этому вопросу

А какая НД вам нужна? СИ в реестре, вызывайте поверителя и поверяйте. Машина будет полностью законна.

[ЛВМ 98]

Машины 84 годов выпуска и в реестре найти не можем.

Наверное, это главное в заданном вопросе. Тогда и возникают проблемы с тем, что делать в такой ситуации. Здесь попробуйте сначала пройти первую часть пути - направьте официальный запрос во ВНИИМС и получите ответ внесены ли ваши машины в Госреестр СИ. Дальнейшие действия будут зависеть от полученного ответа.

[Виктор 414]

Машины 84 годов выпуска и в реестре найти не можем.

Наверное, это главное в заданном вопросе. Тогда и возникают проблемы с тем, что делать в такой ситуации. Здесь попробуйте сначала пройти первую часть пути - направьте официальный запрос во ВНИИМС и получите ответ внесены ли ваши машины в Госреестр СИ. Дальнейшие действия будут зависеть от полученного ответа.

Но "Урал тест" сказал, что в реестре – не с неба же они взяли. Проще у них спросить и номер в реестре указать.

[andrejka30 0]

Машины 84 годов выпуска и в реестре найти не можем.

Наверное, это главное в заданном вопросе. Тогда и возникают проблемы с тем, что делать в такой ситуации. Здесь попробуйте сначала пройти первую часть пути - направьте официальный запрос во ВНИИМС и получите ответ внесены ли ваши машины в Госреестр СИ. Дальнейшие действия будут зависеть от полученного ответа.

Но "Урал тест" сказал, что в реестре – не с неба же они взяли. Проще у них спросить и номер в реестре указать.

Спасибо за помощь. Придется официальный запрос делать.

[alena 71]

Подскажите пожалуйста, необходимо ли производить аттестацию разрывной машины Р 50 и Р 10? В местном ФБУ "Урал тест" говорят, что раз они зарегистрированы в Гос. реестре как средство измерений, то необходимости в аттестации нет, а нужна только поверка. Машины 84 годов выпуска и в реестре найти не можем. Есть ли нормативная документация по этому вопросу

Имеем разрывные машины Р5 . Ежегодно поверяем. Год изготовления такой же.

[andrejka30 0]

Подскажите пожалуйста, необходимо ли производить аттестацию разрывной машины Р 50 и Р 10? В местном ФБУ "Урал тест" говорят, что раз они зарегистрированы в Гос. реестре как средство измерений, то необходимости в аттестации нет, а нужна только поверка. Машины 84 годов выпуска и в реестре найти не можем. Есть ли нормативная документация по этому вопросу

Имеем разрывные машины Р5 . Ежегодно поверяем. Год изготовления такой же.

Мы тоже их только поверяем, ну вот возник вопрос и найти номер в гос. реестре не можем, а нашему руководителю необходимо обоснование этих действий. , требует компитентного разъяснеия.

[Виктор 414]

Мы тоже их только поверяем, ну вот возник вопрос и найти номер в гос. реестре не можем, а нашему руководителю необходимо обоснование этих действий. , требует компитентного разъяснеия.

Ну пошлите запрос в ВНИИМС, если не кто не может найти в Реестре.

Изменено 4 Июня 2012 пользователем Виктор

[efim 1747]

Подскажите пожалуйста, необходимо ли производить аттестацию разрывной машины Р 50 и Р 10? В местном ФБУ "Урал тест" говорят, что раз они зарегистрированы в Гос. реестре как средство измерений, то необходимости в аттестации нет, а нужна только поверка. Машины 84 годов выпуска и в реестре найти не можем. Есть ли нормативная документация по этому вопросу

Имеем разрывные машины Р5 . Ежегодно поверяем. Год изготовления такой же.

Мы тоже их только поверяем, ну вот возник вопрос и найти номер в гос. реестре не можем, а нашему руководителю необходимо обоснование этих действий. , требует компитентного разъяснеия.

Не эти?

[andrejka30 0]

Подскажите пожалуйста, необходимо ли производить аттестацию разрывной машины Р 50 и Р 10? В местном ФБУ "Урал тест" говорят, что раз они зарегистрированы в Гос. реестре как средство измерений, то необходимости в аттестации нет, а нужна только поверка. Машины 84 годов выпуска и в реестре найти не можем. Есть ли нормативная документация по этому вопросу

Имеем разрывные машины Р5 . Ежегодно поверяем. Год изготовления такой же.

Мы тоже их только поверяем, ну вот возник вопрос и найти номер в гос. реестре не можем, а нашему руководителю необходимо обоснование этих действий. , требует компитентного разъяснеия.

Не эти?

Эти. А что значит исключен в 1990г. Тоесть они считаются зарегестрированными как СИ или всетаки придется аттестовывать?

[Виктор 414]

Эти. А что значит исключен в 1990г. Тоесть они считаются зарегестрированными как СИ или всетаки придется аттестовывать?

Исключение из реестра только запрещает выпуск СИ. Использование СИ, выпущенных до исключения разрешен. Они остались в реестре и могут совершенно законно использоваться в СГРОЕИ и проходить поверку. Аттестовать не надо, тем более, что такой процедуру, как метрологическая аттестация, в РФ сейчас не существует.

[andrejka30 0]

Эти. А что значит исключен в 1990г. Тоесть они считаются зарегестрированными как СИ или всетаки придется аттестовывать?

Исключение из реестра только запрещает выпуск СИ. Использование СИ, выпущенных до исключения разрешен. Они остались в реестре и могут совершенно законно использоваться в СГРОЕИ и проходить поверку. Аттестовать не надо, тем более, что такой процедуру, как метрологическая аттестация, в РФ сейчас не существует.

Огромное спасибо . Я так понимаю и методику выполнения измерений тоже нет необходимости аттестовывать, если при проведении работ с данными машинами ссылаться на Госты указанные в паспорте на машины и на действующие СНиПы (например СНиП 42-01-2002 и СП 42-102-2004)?

[Виктор 414]

Эти. А что значит исключен в 1990г. Тоесть они считаются зарегестрированными как СИ или всетаки придется аттестовывать?

Исключение из реестра только запрещает выпуск СИ. Использование СИ, выпущенных до исключения разрешен. Они остались в реестре и могут совершенно законно использоваться в СГРОЕИ и проходить поверку. Аттестовать не надо, тем более, что такой процедуру, как метрологическая аттестация, в РФ сейчас не существует.

Огромное спасибо . Я так понимаю и методику выполнения измерений тоже нет необходимости аттестовывать, если при проведении работ с данными машинами ссылаться на Госты указанные в паспорте на машины и на действующие СНиПы (например СНиП 42-01-2002 и СП 42-102-2004)?

Если там описана методика измерения на этой (подобной машине), то да. Обычно бывает достаточно методики измерений в ИЭ СИ.

[andrejka30 0]

Вмктор, может тогда подскажете, еще вопросик по теме.

Вот унас лаборатория аттестована как лаборатория неразрушающего контроля. Но мы еще проводим мех. испытания сварных соединений стальных и полиэтиленовых газопроводов. Аттестацию аттестацию лаборатории разрушающего контроля необходимо проводить? Или акредитацию? И по каким документам? Специалисты у нас аттестованы и машины поверены. Вот есть СДА-15-2009(требования к испытательным лабораториям) и МИ 2427-97(Оценка состояния измерений в испытательных измерительных лабораториях), что к нам пременимо?

[Евгений евгеньевич 33]

Здравствуйте, помогите в следующей проблеме. В наличии имеется установка высоковольтная измерительная УПУ-21/2. Выпущена в Белоруссии в 2006 году. К ней имеется методика поверки МРБ МН. 1445-2005. Нужна ли аттестация сий установки как испытательного оборудования или достаточно поверки по прилагаемой методике? Хотелось бы не заморачиваться с испытаниями.

[alena 71]

Вмктор, может тогда подскажете, еще вопросик по теме.

Вот унас лаборатория аттестована как лаборатория неразрушающего контроля. Но мы еще проводим мех. испытания сварных соединений стальных и полиэтиленовых газопроводов. Аттестацию аттестацию лаборатории разрушающего контроля необходимо проводить? Или акредитацию? И по каким документам? Специалисты у нас аттестованы и машины поверены. Вот есть СДА-15-2009(требования к испытательным лабораториям) и МИ 2427-97(Оценка состояния измерений в испытательных измерительных лабораториях), что к нам пременимо?

Лаборатория,выполняющая такие испытания,у нас аттестована по МИ 2427.

[andrejka30 0]

Вмктор, может тогда подскажете, еще вопросик по теме.

Вот унас лаборатория аттестована как лаборатория неразрушающего контроля. Но мы еще проводим мех. испытания сварных соединений стальных и полиэтиленовых газопроводов. Аттестацию аттестацию лаборатории разрушающего контроля необходимо проводить? Или акредитацию? И по каким документам? Специалисты у нас аттестованы и машины поверены. Вот есть СДА-15-2009(требования к испытательным лабораториям) и МИ 2427-97(Оценка состояния измерений в испытательных измерительных лабораториях), что к нам пременимо?

Лаборатория,выполняющая такие испытания,у нас аттестована по МИ 2427.

Алена, МИ 2427-97 Это Оценка состояния измерений в испытательных и измерительных лабораториях, и носит добровольный характер. А вот необходимо ли проводит аккредетацию или аттестацию Лабораторий разрушающего контроля непонятно. Документы по этому поводу нашел только СДА-15-2009, ГОСТ Р 17025-2006 "Общие требования к компитентности испытательных и калибровочных лабораторий".

[М.Н. Ситаев 568]

Здравствуйте, помогите в следующей проблеме. В наличии имеется установка высоковольтная измерительная УПУ-21/2. Выпущена в Белоруссии в 2006 году. К ней имеется методика поверки МРБ МН. 1445-2005. Нужна ли аттестация сий установки как испытательного оборудования или достаточно поверки по прилагаемой методике? Хотелось бы не заморачиваться с испытаниями.

В Российском реестре такой установки нет. Придется аттестовать.

[М.Н. Ситаев 568]

Вмктор, может тогда подскажете, еще вопросик по теме.

Вот унас лаборатория аттестована как лаборатория неразрушающего контроля. Но мы еще проводим мех. испытания сварных соединений стальных и полиэтиленовых газопроводов. Аттестацию аттестацию лаборатории разрушающего контроля необходимо проводить? Или акредитацию? И по каким документам? Специалисты у нас аттестованы и машины поверены. Вот есть СДА-15-2009(требования к испытательным лабораториям) и МИ 2427-97(Оценка состояния измерений в испытательных измерительных лабораториях), что к нам пременимо?

Лаборатория,выполняющая такие испытания,у нас аттестована по МИ 2427.

Алена, МИ 2427-97 Это Оценка состояния измерений в испытательных и измерительных лабораториях, и носит добровольный характер. А вот необходимо ли проводит аккредетацию или аттестацию Лабораторий разрушающего контроля непонятно. Документы по этому поводу нашел только СДА-15-2009, ГОСТ Р 17025-2006 "Общие требования к компитентности испытательных и калибровочных лабораторий".

Аккредитация, аттестация, оценка состояния измерений ... Как то у Вас все вперемешку. Это разные понятия. Определитесь с терминами. Все зависит от того, что Вы испытываете и какие документы по результатам испытаний оформляете, кто заказчик, где применяются изделия и т.д. и т.п.

[Виктор 414]

Аккредитация, аттестация, оценка состояния измерений ... Как то у Вас все вперемешку. Это разные понятия. Определитесь с терминами. Все зависит от того, что Вы испытываете и какие документы по результатам испытаний оформляете, кто заказчик, где применяются изделия и т.д. и т.п.

Экий вы Михаил Николаевич требовательный. А кто должен разбираться и как разбираться, если у нас всё давно перепутано.

Возьмем лабораторию НК – её в соответствиии с ПБ аттестует, вроде под определение подходит:

«Аттеста́ция— определение квалификации, уровня знаний и умений чего-либо, а также соответствия требованиям (продукция, технические устройства, рабочие места)»

«соответствие требованиям» - в данном случае ПБ 3-372-00

Но обычно подобную процедуру на выполнение работ называют аккредитацией. Под определение аккредитации данная процедура тоже подходит:

«Аккредитация - официальное признание органом по аккредитации компетентности физического или юридического лица выполнять работы в определенной области оценки соответствия» (184 ФЗ)

Может ещё как-то можно обозвать? В том-же 184 ФЗ находим:

«Сертификация - форма осуществляемого органом по сертификации подтверждения соответствия объектов требованиям технических регламентов, положениям стандартов, сводов правил или условиям договоров»Тоже подходит, а значит процесс признания соответствия лаборатории НК требованиям можно назвать и сертификацией (что и делается в других системах признания соответствия).

А вы хотите ясности.

Изменено 5 Июня 2012 пользователем Виктор

[М.Н. Ситаев 568]

А вы хотите ясности.

Очень хочу, да и не только я. Иначе бы эти вопросы не возникали почти ежедневно. Сколько нас уже пугают законом об аккредитации? Я уже сбился со счета, сколько версий обсуждалось, а воз и ныне там. Остается только подстраиваться под требования (а бывают и капризы) заказчика или надзорных органов.

P.S. Кстати вон на соседней ветке обещают всему научить.

Изменено 5 Июня 2012 пользователем MNS

[Виктор 414]

P.S. Кстати вон на соседней ветке обещают всему научить.

Как можно научить тому чего нет?

Как можно научить тому, что находится в процессе непрерывного изменения?

Как можно научить тому, что не понимают авторы, выпустившие документ (которому нас собираются учить)?

[Виктор 414]

Здравствуйте, помогите в следующей проблеме. В наличии имеется установка высоковольтная измерительная УПУ-21/2. Выпущена в Белоруссии в 2006 году. К ней имеется методика поверки МРБ МН. 1445-2005. Нужна ли аттестация сий установки как испытательного оборудования или достаточно поверки по прилагаемой методике? Хотелось бы не заморачиваться с испытаниями.

Андрей Вячеславович я ваш вопрос видел, но с ответом затрудняюсь.

Если с неразрушающим контролем всё ясно – там есть ПБ в соответствии с которым проводится аттестация, то с другими видами контроля такой определённости нет.

Насчёт МИ 2427-97 Вы сами высказал что по ней только оценка состояния измерений в лаборатории, а не какая не аккредитация.

Аккредитоваться в данном случае надо конечно не на «разрушающий контроль», а на проведение испытаний определённого вида. СДА-15, ГОСТ 17025 здесь конечно подойдут, но всё-таки надо аккредитоваться на соответствие тем НД, которые предъявляют требования к сварным швам, которые вы испытываете и чтобы аккредитацию проводил орган уполномоченный на это.

[andrejka30 0]

Здравствуйте, помогите в следующей проблеме. В наличии имеется установка высоковольтная измерительная УПУ-21/2. Выпущена в Белоруссии в 2006 году. К ней имеется методика поверки МРБ МН. 1445-2005. Нужна ли аттестация сий установки как испытательного оборудования или достаточно поверки по прилагаемой методике? Хотелось бы не заморачиваться с испытаниями.

Андрей Вячеславович я ваш вопрос видел, но с ответом затрудняюсь.

Если с неразрушающим контролем всё ясно – там есть ПБ в соответствии с которым проводится аттестация, то с другими видами контроля такой определённости нет.

Насчёт МИ 2427-97 Вы сами высказал что по ней только оценка состояния измерений в лаборатории, а не какая не аккредитация.

Аккредитоваться в данном случае надо конечно не на «разрушающий контроль», а на проведение испытаний определённого вида. СДА-15, ГОСТ 17025 здесь конечно подойдут, но всё-таки надо аккредитоваться на соответствие тем НД, которые предъявляют требования к сварным швам, которые вы испытываете и чтобы аккредитацию проводил орган уполномоченный на это.

Так, втом то и дело, что на данный момент мы не встречались с такими центрами кто может провести нормальное разъяснение по этим вопросам. В Уральском центре аттестации г. Екатеринбурга (т.е. у нас в городе) проводят только обучения специалистов разрушающего контроля, но удостоверений таких как на методы НК не выдают, а вписывают данные только в Удостоверения Ростехнадзора. Хотя в СДА на обучение специалистов РК есть образец удостоверений и он полностью идентичен удостоверениям специалистов РК. Если с лабораторией НК все понятно (мы и аттестованы и акредитованы и имеем разрешение на работы с ИИИ), то с лабораторией РК полные непонятки. Незнаю нужна ли обязательно аттестация, и у нас непонятно где ее проводить, то акредитацию проводят только в Москве. Сейчас собираюсь в УНИИМ сходитьза разьяснениями по этому поводу, что ответят там как приду сразу расскажу.

[andrejka30 0]

Ну вобщем, на данный момент дела обстоят так по разрушающему контролю: Акредитация лаборатории все таки нужна, но на данный момен уже пол года ее нигде не проводят т.к. нет нормальной документации вся на утверждении и в Москве проходит перетрубация и с тем кто что акредитовывет еще не определились, можно писать официальные запросы в соответсвующие службы и получите официальный отказ по проведению данных работ. Вот такой бардак