По каким документам проводят ремонт СИ

[scbist 1823]

1 минуту назад, Alexs_L сказал:

Не умничаю, а привожу свою точку зрения.

Я не конкретно о Вас. Это общее правило.

[Тамбовский Волк 112]

В 11.07.2025 в 14:32, sotamaster сказал:

Вопрос руководителю был такой: "По каким документам проводят ремонт СИ

Ответ - по технической документации на конкретное СИ

 

В 11.07.2025 в 14:32, sotamaster сказал:

, где указываются меры по безопасному проведению

Ответ - в технической документации на конкретное СИ

В 11.07.2025 в 14:32, sotamaster сказал:

по безопасному проведению аналогично наряду-допуску

Ответ - наряд-допуск оформляется на работы повышенной опасности. Перечень таких работ указан в приказе Минтруда от 29.10.21 №776н

Причем тут наряд допуск для ремонта СИ? Ну если только вы их ремонтируете в действующих электроустановках или на высоте.

И вообще что за организация работ? Кто-то зашел, что-то спросил. Послал всех спрашивающих нахрен и работаешь дальше. Если кого-то, что-то не устраивает пусть составляет акт с четким указанием пунктов нормативных документов, которые не выполнены или нарушены. И по хорошему во всех организациях должна быть трехступенчатая системы проверки охраны труда.

[Alexs_L 92]

1 час назад, Тамбовский Волк сказал:

Ответ - наряд-допуск оформляется на работы повышенной опасности.

есть еще наряд - допуск при работах в электроустановках. Исходя с самого первого сообщения, акцент от инженера по ОТ именно в сторону электричества.
 

 

1 час назад, Тамбовский Волк сказал:

Ответ - по технической документации на конкретное СИ

В технической документации на оборудование, приборы требования техники безопасности описывают общими словами. А по каким именно документам, как организовывать - это уже не тема изготовителя СИ. Он не может предусмотреть всех вариантов установки: это будет внутри трансофрмтаора, на высоте в 30 м, или в подводъй емкости.

1 час назад, Тамбовский Волк сказал:

Если кого-то, что-то не устраивает пусть составляет акт с четким указанием пунктов нормативных документов, которые не выполнены или нарушены.

Не всегда Акт о нарушении - это хорошо. В настоящее время инженер по ОТ предлагает найти коспромисс. И это правильно. Написать акт - недо нехитрое. А вот помочь разобраться в хитросплетении законов, правил и инсрукций - это правильный подход. 

[Тамбовский Волк 112]

5 минут назад, Alexs_L сказал:

В технической документации на оборудование, приборы требования техники безопасности описывают общими словами

И замечательно. Этими же словами и должен отвечать работник выполняющий ремонт

6 минут назад, Alexs_L сказал:

Он не может предусмотреть всех вариантов установки

Он не просто не может, а ОБЯЗАН предусмотреть. Самый первый абзац в любом паспорте НАЗНАЧЕНИЕ

9 минут назад, Alexs_L сказал:

Не всегда Акт о нарушении - это хорошо

Не знаю хорошо или нет, но это документ, где указано, что и почему

10 минут назад, Alexs_L сказал:

А вот помочь разобраться в хитросплетении законов, правил и инсрукций - это правильный подход

Ну заметно " как он помог". Он, скорее всего, только запутал. Если инженер по ОТ не знает какие работы следует относить к работам повышенной опасности, а какие нет, то возникает много вопросов к этому инженеру

[Alexs_L 92]

6 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

Он не просто не может, а ОБЯЗАН предусмотреть. Самый первый абзац в любом паспорте НАЗНАЧЕНИЕ

пример такого паспорта может привести? Любого электроизмерительного прибора. 

 

Изменено 14 Июля 2025 пользователем Alexs_L

[Тамбовский Волк 112]

5 минут назад, Alexs_L сказал:

пример такого паспорта может привести?

это какого, такого? Возьмите любой паспорт, на любое СИ и смотрите

[Alexs_L 92]

В 08.07.2025 в 10:23, sotamaster сказал:

Эти работы не выполняются по наряду-допуску и не относятся к перечню работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации

вернемся к истокам вопроса. Изначально имеется Перечень работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации? Не именно с этими видами работ, а вообще его наличие? 

[Alexs_L 92]

49 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

то какого, такого? Возьмите любой паспорт, на любое СИ и смотрите

Хотел для "чистоты эксперимента".
К примеру, Вольтметры щитовые цифровые электроизмерительные, регистрационный номер 89479-23, изготовитель ОАО «Электроприбор» (г. Чебоксары). Ссылка на РЭ https://www.elpribor.ru/upload/iblock/9df/RE-0PCH.140.179-Mikroampermetry_-milliampermetry_-ampermetry-i-voltmetry-shchitovye-M42300_-M42301_-M42303_-M42303.8_-M42301.8-_-pdf.pdf

Цитата

1.1 Назначение
1.1.1 Микроамперметры миллиамперметры, амперметры и вольтметры щитовые М42300, М42300.8 М42301, М42301.8, М42303 (в дальнейшем - приборы) предназначены для измерения силы тока и напряжения в электрических цепях постоянного тока в различных отраслях сферы промышленности.

То есть приборы могут быть установлены хоть в заглубленном колодце (тогда нужет наряд - допуск на газоопасные работы, или на высотной мачте без стационарной лестницы - и тогда наряд допуск на работу на высоте), или в щитовой ЗРУ - 10 кВ (и тогда распоряжение на работу в электроустановках). 

То есть изготовитель не описывает все возможные варианты применения приборов, и какие при этом меры безопасности необходимо соблюдать.

По безопасности что написано:
 

Цитата

2 УКАЗАНИЕ МЕР БЕЗОПАСНОСТИ

2.1 К работам по обслуживанию и эксплуатации приборов допускаются работники, прошедшие проверку знаний в объёме, обязательном для выполнения данной работы, имеющие группу по электробезопасности, предусмотренную действующими правилами охраны труда при эксплуатации электроустановок (напряжением до 1000 В) и изучившие настоящее руководство по эксплуатации.

На данный момент действуют "Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок" введенные Приказом Минтруда от 15 декабря 2020 г. N 903н (ПОТЭУ). Которые предусматривают три вида оформления работ: Перчень в порядке текущей, распоряжение, наряд - допуск. 

Указанная электролаборатория проводит ремонт, проверку работоспособности, и для поверки привлекает стороннюю организацию. Наверняка элеткролаборатория заинтересована в положительном исходе поверки, и предполагается, что проводит все проверки в объеме поверки до привлечения поверителя. 
Объемы поверки согласно МП 201-014-2023:
- проверка электрической прочности изоляции. Провдится при помощи пробойной установки с выходным напряжением до 10 кВ (как минимум распоряжение, а возможно, чито и наряд - допуск на работы в электроустановках);
- проверка сопротивления изоляции. Проводится при помощи мегаомметра. Пункт 39.28 ПОТЭУ - в заисимости от конкретики, применямого оборудования необходимо оформлять или наряд - допуск, или распоряжение, или в порядке текущей. 

Требования безопасности согласно МП 201-014-2023:

Цитата

б Требовапия (условия) по обеспеченпю безопасrrости проведепия поверки
6.1 При проведении поверки необходимо соблюдать требования безопасности, установленные ГоСТ 12.3.019-80, "Правилами технической эксплуатации электроустановок потребителей". Также должны быть соблюдены требования безопасности, изложенные в эксплуатационньн документах на поверяемые приборы и применяемые средства поверки.

То есть возвращемся к п. 2.1 РЭ на прибор, который отсылает к ПОТЭУ. И плюсом еще надо смотреть на документы применяемого оборудования. 

Изменено 14 Июля 2025 пользователем Alexs_L

[sotamaster 0]

27 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

Ответ - по технической документации на конкретное СИ

 

Ответ - в технической документации на конкретное СИ

Ответ - наряд-допуск оформляется на работы повышенной опасности. Перечень таких работ указан в приказе Минтруда от 29.10.21 №776н

Причем тут наряд допуск для ремонта СИ? Ну если только вы их ремонтируете в действующих электроустановках или на высоте.

И вообще что за организация работ? Кто-то зашел, что-то спросил. Послал всех спрашивающих нахрен и работаешь дальше. Если кого-то, что-то не устраивает пусть составляет акт с четким указанием пунктов нормативных документов, которые не выполнены или нарушены. И по хорошему во всех организациях должна быть трехступенчатая системы проверки охраны труда.

Вы не поняли. Инженер ОТ задал вопрос с таким смыслом: Раз мы не работаем по наряду, распоряжению и перечню работ, так как наши работы не относятся к работам на электроустановке, то по каким документам работаете, где указываются меры по безопасному проведению работ...проще говоря запрашивает такой же документ равносильно наряду, распоряжению и перечню работ, но другого формата.

Раньше у нас был журнал учёта работ ремонтного персонала группы КИПиА, как во вложении. Там указывались только задания на каждого работника группы. Может продолжать также писать задания с указанием мер по безопасному проведению?

[scbist 1823]

2 часа назад, Alexs_L сказал:

есть еще наряд - допуск при работах в электроустановках.

Данный работник в электроустановке, где стоит прибор не работает и ее эксплуатацией не занимается.

2 часа назад, Alexs_L сказал:

акцент от инженера по ОТ именно в сторону электричества.

Так он сам находится внутри электроустановки и ходить по подразделениям должен по наряду-допуску.

1 час назад, Alexs_L сказал:

Изначально имеется Перечень работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации?

Эксплуатации чего?

Ремонт и поверка СИ это эксплуатация именно СИ, а не электроустановки. Для поверки есть график, ремонт это восстановление работоспособности конкретного СИ с конкретной неисправностью. Перечень может быть только для ППР. Если что-то вышло из строя неожиданно, то о каком перечне может идти речь?

1 час назад, Alexs_L сказал:

То есть изготовитель не описывает все возможные варианты применения приборов,

Прошу прощения, но мне плевать, где стоит прибор. У меня он лежит на столе. Какая разница, где он был вчера и где будет завтра? Сейчас он на моем столе.

1 час назад, Alexs_L сказал:

Объемы поверки согласно МП 201-014-2023:

Для работ с мегаомметрами и пробойными установками у меня есть отдельные инструкции и они распространяются на все подразделения, которые их применяют.

Про высоковольтные установки есть п. 39.5. Я этим пользуюсь. Испытуемое изделие а "аквариуме" с блокировками дверей. Никаких нарядов и допусков. Единоличная работа с третьей группой до 1000 В.

[scbist 1823]

3 минуты назад, sotamaster сказал:

запрашивает такой же документ равносильно наряду, распоряжению и перечню работ, но другого формата.

Он бредит.

Вообще его функции не спрашивать, а обеспечивать. Вы имеете право с ним спорить, если не согласны.

5 минут назад, sotamaster сказал:

Раньше у нас был журнал учёта работ ремонтного персонала группы КИПиА, как во вложении.

Это просто доказательство, что вы не бездельники. Что у вас работы выше крыши.

По ОТ должны быть инструкции по измерениям и испытаниям. Как пользоваться вольтметрами - амперметрами и прочими электрическими и механическими устройствами. ВЫ должны расписаться, что ознакомлены. Руководитель регулярно проводит инструктажи по пожарной и прочим безопасностям с записью в соответствующих журналах.

Журналы, кстати, выдает инженер по ОТ и там на первой странице указан период инструктажа. Перечень всех инструкций предприятия ведет он же. Там же хранятся оригиналы, а в подразделениях свои копии с вашими подписями об ознакомлении.

[sotamaster 0]

1 час назад, Alexs_L сказал:

Хотел для "чистоты эксперимента".
К примеру, Вольтметры щитовые цифровые электроизмерительные, регистрационный номер 89479-23, изготовитель ОАО «Электроприбор» (г. Чебоксары). Ссылка на РЭ https://www.elpribor.ru/upload/iblock/9df/RE-0PCH.140.179-Mikroampermetry_-milliampermetry_-ampermetry-i-voltmetry-shchitovye-M42300_-M42301_-M42303_-M42303.8_-M42301.8-_-pdf.pdf

То есть приборы могут быть установлены хоть в заглубленном колодце (тогда нужет наряд - допуск на газоопасные работы, или на высотной мачте без стационарной лестницы - и тогда наряд допуск на работу на высоте), или в щитовой ЗРУ - 10 кВ (и тогда распоряжение на работу в электроустановках). 

То есть изготовитель не описывает все возможные варианты применения приборов, и какие при этом меры безопасности необходимо соблюдать.

По безопасности что написано:
 

На данный момент действуют "Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок" введенные Приказом Минтруда от 15 декабря 2020 г. N 903н (ПОТЭУ). Которые предусматривают три вида оформления работ: Перчень в порядке текущей, распоряжение, наряд - допуск. 

Указанная электролаборатория проводит ремонт, проверку работоспособности, и для поверки привлекает стороннюю организацию. Наверняка элеткролаборатория заинтересована в положительном исходе поверки, и предполагается, что проводит все проверки в объеме поверки до привлечения поверителя. 
Объемы поверки согласно МП 201-014-2023:
- проверка электрической прочности изоляции. Провдится при помощи пробойной установки с выходным напряжением до 10 кВ (как минимум распоряжение, а возможно, чито и наряд - допуск на работы в электроустановках);
- проверка сопротивления изоляции. Проводится при помощи мегаомметра. Пункт 39.28 ПОТЭУ - в заисимости от конкретики, применямого оборудования необходимо оформлять или наряд - допуск, или распоряжение, или в порядке текущей. 

Требования безопасности согласно МП 201-014-2023:

То есть возвращемся к п. 2.1 РЭ на прибор, который отсылает к ПОТЭУ. И плюсом еще надо смотреть на документы применяемого оборудования. 

Да, всё это соблюдается в полной мере согласно всех правил: ПОТЭЭ, ПТЭЭСС, ПРП, инструкции по применению и испытанию СЗ - это основы, +ещё несколько сотен нормативных документов. А испытанием электроизмерительных приборов в нашей лаборатории занимается другая группа (группа по испытаниям и измерениям), вот они как раз работают в электроустановках по нарядам-допускам. Как приборы подготовлены, отремонтированы и сданы в поверку поверителю, мы их передаём в соседний кабинет группе по испытаниям и измерениям.

[Alexs_L 92]

8 минут назад, sotamaster сказал:

А испытанием электроизмерительных приборов в нашей лаборатории занимается другая группа

 

8 минут назад, sotamaster сказал:

Как приборы подготовлены, отремонтированы

Так чем же занимается Ваша группа? Только разобрать и собрать прибор? Без проверки его работоспосбности? 

[sotamaster 0]

1 минуту назад, Alexs_L сказал:

 

Так чем же занимается Ваша группа? Только разобрать и собрать прибор? Без проверки его работоспосбности? 

Наша группа занимается ремонтом электроизмерительных приборов (щитовые и переносные амперметры, вольтметры, мультиметры, эл.измерительные клещи, измерительные меры, эл.счетчики) если у прибора погрешность не соответствует классу точности либо вообще неисправен, разбираем подгоняем, ремонтируем, юстируем, проводим компонентный ремонт? Наша группа так и называется : группа по ремонту КИПиА.

Разобрать и собрать любой сможет.

[sotamaster 0]

18 минут назад, Alexs_L сказал:

 

Так чем же занимается Ваша группа? Только разобрать и собрать прибор? Без проверки его работоспосбности? 

Аааа, теперь я понял почему такой вопрос. Группа по испытаниям и измерениям проводят высоковольтные испытания диэлектрической прочности изоляции электроизмерительного прибора, средств защиты, используемых в электроустановках, также проводят измерения заземляющих устройств всего предприятия.

[Alexs_L 92]

22 минуты назад, sotamaster сказал:

Наша группа занимается ремонтом электроизмерительных приборов

то есть выполняете комутационные операции с приборами, приспособлениями, аппаратурой? Собрать цепь, присоединить провода, задать выходное напряжение на блоке питания или генераторе, проверить правильность показаний на оборудовании, ремонт которого выполняется? 

 

[sotamaster 0]

7 минут назад, Alexs_L сказал:

то есть выполняете комутационные операции с приборами, приспособлениями, аппаратурой? Собрать цепь, присоединить провода, задать выходное напряжение на блоке питания или генераторе, проверить правильность показаний на оборудовании, ремонт которого выполняется? 

 

Да, всё верно. Правильность показаний проводим методом сравнения с эталонами на источнике питания У300 либо на калибраторе н4-11, КМ300КНТ, на установке по поверке счётчиков эл.энергии.

[Alexs_L 92]

4 часа назад, Alexs_L сказал:

вернемся к истокам вопроса. Изначально имеется Перечень работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации? Не именно с этими видами работ, а вообще его наличие? 

Вот этот вопрос от меня остался без ответа. А так какртинка почти сложилась. Правда, не все участника диспута с ней согласны. 

[scbist 1823]

1 час назад, Alexs_L сказал:

то есть выполняете коммутационные операции с приборами, приспособлениями, аппаратурой? Собрать цепь, присоединить провода,

Вот не надо притягивать за уши работы в помещении лаборатории к работам внутри электроустановки в порядке эксплуатации.

[Alexs_L 92]

2 часа назад, scbist сказал:

Вот не надо притягивать за уши работы в помещении лаборатории к работам внутри электроустановки в порядке эксплуатации.

У каждого из нас свое видение. 
В настоящее время уточняющий вопрос для ТС для того, что бы окончательно предложить ему свой вариант. Принять его или не принять - это его выбор. 

[Alexs_L 92]

4 часа назад, scbist сказал:

Единоличная работа с третьей группой до 1000 В.

Через распоряжение на работы в электроустановках?

[scbist 1823]

44 минуты назад, Alexs_L сказал:

Через распоряжение на работы в электроустановках?

XXXIX. Охрана труда при проведении испытаний и измерений. Испытания электрооборудования с подачей повышенного напряжения от постороннего источника

Цитата

39.5. Массовые испытания материалов и изделий (средства защиты, различные изоляционные детали, масло) с использованием стационарных испытательных установок, у которых токоведущие части закрыты сплошными или сетчатыми ограждениями, а двери снабжены блокировкой, разрешается выполнять работнику, имеющему группу III, единолично в порядке, установленном для электроустановок напряжением до 1000 В, с использованием типовых методик испытаний.

Если у вас эта работа прописана в должностной инструкции и это ваша обязанность, то никаких распоряжений. Это не разовая работа.

[scbist 1823]

1 час назад, Alexs_L сказал:

Через распоряжение на работы в электроустановках?

Уберите предлог "в".

При испытаниях на прочность вы находитесь не внутри установки, а снаружи.

Вы работаете НА электрооборудовании, а НЕ В электроустановке.

[Alexs_L 92]

1 час назад, scbist сказал:

XXXIX. Охрана труда при проведении испытаний и измерений. Испытания электрооборудования с подачей повышенного напряжения от постороннего источника

Если у вас эта работа прописана в должностной инструкции и это ваша обязанность, то никаких распоряжений. Это не разовая работа.

Иное видение этого пункта:
 

Цитата

39.5. Массовые испытания материалов и изделий ..... разрешается выполнять работнику, имеющему группу III, единолично в порядке, установленном для электроустановок напряжением до 1000 В, с использованием типовых методик испытаний.

То есть имеем указание, что работник должен иметь группу не ниже III, и отсыл к порядку единоличного выполнения работ для электроустановок напряжением до 1000 В.
Порядок единоличного выполнения работ оговорен в п. 7.10 ПОТЭУ.
 

Цитата

7.10. В электроустановках напряжением до 1000 В, расположенных в помещениях, кроме особо опасных и в особо неблагоприятных условиях в отношении поражения людей электрическим током, работник, имеющий группу III по электробезопасности и право быть производителем работ, имеет право работать единолично.

То есть работник должен иметь группу не ниже III, и иметь право быть производителем работ. 
При этом нужно иметь ввиду, что п. 7.10 входит в раздел VII. Организация работ в электроустановках по распоряжению. То есть описывает порядок и требования по организации работ в электроустановках с оформлением распоряжения. 
Также данный работник должен иметь право быть производителем. Порядок его предоставления оговаривает п. 5.12 ПОТЭУ
 

Цитата

5.12. ОРД организации (обособленного подразделения) должно быть оформлено предоставление прав работникам, выдающим наряд-допуск, распоряжение, выдающим разрешение на подготовку рабочего места и допуск (с учетом требований пункта 5.14 Правил) допускающему, ответственному руководителю работ, производителю работ, наблюдающему, а также права проведения единоличного осмотра электроустановок.

По итогу:
1. Работник относится к электротехническому персоналу.
2. Работник имеет группу не электробезопасности не ниже III.
3. Приказом (распоряжением) по организации данному работнику предоставлено право быть производителем работ.
5. Имеются медики испытаний.
6. Работник ознакомлен с данными методиками
7. Оформлено распоряжение на проведение работ в электроустановках по проведению испытаний.
 

[sotamaster 0]

11 часов назад, Alexs_L сказал:

Иное видение этого пункта:
 

То есть имеем указание, что работник должен иметь группу не ниже III, и отсыл к порядку единоличного выполнения работ для электроустановок напряжением до 1000 В.
Порядок единоличного выполнения работ оговорен в п. 7.10 ПОТЭУ.
 

То есть работник должен иметь группу не ниже III, и иметь право быть производителем работ. 
При этом нужно иметь ввиду, что п. 7.10 входит в раздел VII. Организация работ в электроустановках по распоряжению. То есть описывает порядок и требования по организации работ в электроустановках с оформлением распоряжения. 
Также данный работник должен иметь право быть производителем. Порядок его предоставления оговаривает п. 5.12 ПОТЭУ
 

По итогу:
1. Работник относится к электротехническому персоналу.
2. Работник имеет группу не электробезопасности не ниже III.
3. Приказом (распоряжением) по организации данному работнику предоставлено право быть производителем работ.
5. Имеются медики испытаний.
6. Работник ознакомлен с данными методиками
7. Оформлено распоряжение на проведение работ в электроустановках по проведению испытаний.
 

Зачем вопрос поднялся про испытания.

 

Я же писал, что наша группа (группа по ремонту КИПиА) занимаемся только ремонтом эл.измерительных приборов и сдачей их в поверку и калибровку гос.поверителю. Затем относим приборы в соседний кабинет другой группе (группа по испытаниям и измерениям). Они проводят высоковольтные испытания диэлектрической прочности изоляции электроизмерительного прибора. После испытания изоляции, если всё хорошо выдают нам обратно с протоколом, а мы далее - выдаём владельцам других цехов со всеми документами (свидетельство о поверке/сертификат о калибровке и протоколы)

Поэтому про испытания не должно быть речи. Потому что это разные группы и у каждой группы свой начальник.